Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 436
90 385
113
A tényeket nem érdekli a véleményed.


Ez az egész az első betűtől az utolsóig egy faszság. Ismételgesd ameddig akarod, csak engem hidegen hagy.


Soha.
Jaaa, hogy csak beveszik Moszkvát... Aha...
Megkérdezhetem, mégis mi a fenével veszik be Moszkvát? Ha nem csúsznak, mivel jutnak el Moszkváig? Egy többmilliós nagyvárosról beszélünk, amibe foggal körömmel kapaszkodtak volna a szovjetek, ami alá a németek a Barbarossa után teljesen kimerülve, utánpótlási vonalaikat pattanásig feszítve érkeztek meg - és még szerinted ezt majd beveszik?

Sztálingrádot szorozzuk meg 3-al vagy 4-el, és akkor megkapjuk Moszkva bevételi kísérletét. Teljesen és tökéletesen lehetelten vállalkozás minden tekintetben.

De jó, legyen - valami isteni csoda útján beveszik Moszkvát. Aztán mi van? Elvesztettek minimum több százezer vagy akár egy millió embert a városban, ami időközben teljesen megsemmisült. (Ja, a környező csapatok addig hova lettek? Vagy vákuumban vagyunk?)
Innen hova tovább? Mert a szovjet gyárak még mindig működnek az Urálon túl, az élőerő is jön, és a Moszkva bevételére átcsoportosított csapatok hatására bizony nem lesz itt Leningrád, Sztálingrád, vagy a Kaukázus bevéve - vagy azt gondolod, hogy ez mind megy egyszerre?
Vágyvezérelt képzelgés ez csak.

Mi az, hogy a kölcsönbérleti szerződés tartotta őket lélegeztetőgépen? Jóval azelőtt megállították a németeket, mielőtt a kbsz jelentős anyagot biztosított volna.

Ki beszélt itt a szupercivilizációról? Attól, hogy kimondom, hogy az összes németeket fetisizáló wannabe panzer general nedves álmaival ellentétben a német szövetségi rendszer számára ez a háború teljesen megnyerhetetlen volt, a szovjetunió nem válik szupercivilizációvá - csak alkalmasabb volt a háborúra, mint Németország.
Nem faszság csak te vagy képtelen elfogadni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Wilson
T

Törölt tag

Guest
Nem faszság csak te vagy képtelen elfogadni.
Már bocsánat, de a hadműveleteket a németek pont ugyanígy, csak legtöbbször minden realitást mellőzve irányították. Szóval nem egészen látom a nagy német fölényt amit vízionálsz. Mármint harcászati szint felett...


Ha nem csúsznak, beveszik Moszkvát, onnantól csapás érte az Szovjetúniót gazdasági, kommunikációs, ipari, morális, politikai rendszer szinten
Ami azért jó mert?
Az egész barbarossa ott volt elszúrva, hogy 3 irányból indult, és a valójában legfontosabb cél, az olaj megszerzése volt a legalacsonyabb prioritású. Ebben a pillanatban veszített a III. Birodalom...
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
T

Törölt tag

Guest
Nem faszság csak te vagy képtelen elfogadni.
Akkor ezen elméletedet valahogy próbáld meg alátámasztani, és mondjuk vesd össze azzal, ami az általam linkelt könyvben le van írva, és akkor esetleg lesz miről beszélni sz_rdobálás meg ovis szintű "nem iiiis" helyett.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 436
90 385
113
Akkor ezen elméletedet valahogy próbáld meg alátámasztani, és mondjuk vesd össze azzal, ami az általam linkelt könyvben le van írva, és akkor esetleg lesz miről beszélni sz_rdobálás meg ovis szintű "nem iiiis" helyett.
Nem szardobálás,ez az igazság.Te ott tartasz,hogy szerinted az oroszok nem csúsztatnak semmit a vh-val kapcsolatban.Jó lenne ha kidugnád a fejed az orosz szerzők könyveiből, mert nem célravezető csak belőlük szerezni a tudást mint ahogy semmiben sem célstzerű csak az egyik oldalról információt szerezni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 436
90 385
113
Bár annyiban valóban igazad van,hogy a háború végére a frontok parancsnokai maguk terveztek és Sztavkához csak jóváhagyársra küldték a tervveket,de ez a háború vége.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 436
90 385
113
Dr. Számvéber Norbert alezredes:

"A bevett harceljárás szerint, ha a harckocsikkal és önjáró lövegekkel, valamint tüzérséggel támogatott lövészgyalogság áttörte az ellenség harcászati mélységét, harcba vetették a harckocsizó és gépesített (néha a lovas-) erőket. Amennyiben a gyalogság nem tudta teljesen áttörni az ellenség vonalait, a harckocsi- és gépesítetthadtesteket az áttörés befejezésére vetették be, de ekkor a páncélos-veszteségek jelentősen megnövekedtek. A szovjet gyalogsági és harckocsi-támadások zömét besulykolt módon hajtották végre, ahol „fentről” szinte minden lépést előre meghatároztak. Az alárendelt parancsnokok olyan térképeket kaptak, amelyeken színes vonalak jelölték a támadás irányát és az elérendő célokat. Ez a vezetési felfogás szinte semmi teret sem engedett az egyéni kezdeményezéseknek. A támadást szigorúan betartott sávokban hajtották végre, amely az első világháború viszonyaira emlékeztetett"

Annak,hogy ki is ő és mivel foglalkozik mindenki nyugodtan utánanézhet.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 954
66 310
113
Moszkvát kellett volna elfoglalniuk és megbénul az egész ország.Nem tudták volna a Moszkva központú út és vasúthálózatukkal Moszkva nélkül eljuttatni sehová a kaukázusi üzemanyagot, az északi kikötőkból a nyugati segélyt és az Uralból az ipari termékeket.
Kellett volna.... :)
Próbálkoztak vele.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 954
66 310
113
Moszkva egy megasztalingrad lett volna, ahol felőrlik az oroszok a vékony utànpótlási vonalak végén vegetàló németeket.. Még Leningradot se tudták elfoglalni, pedig komolyan próbálkoztak.
Aztán érdemes megnèzni az orosz hadianyag termelést is. Bődületesek a számok. Ment volna a dolog a lend and lease nélkûl is, csak esetleg lassabban.
 
T

Törölt tag

Guest
Én Libanonrol tudok.
Irak-Irán esetén azért a 72 generációval korszerűbb volt a perzsa vasaknál.És az IDF gépeivel szemben,azok nem voltak felkoppintva.
Különben korabeli szovjet jelentések szerint 72el Merkava kilövés is történt,de azt az IDF cáfolta.Éshát a korabeli szovjet jelentések szerint F15/16 gépeket is lóttek le a szir MiG-ek........

Syrian T-72 tanks in the 1982 Lebanon War
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
364
1 066
93
Ki beszélt itt a szupercivilizációról? Attól, hogy kimondom, hogy az összes németeket fetisizáló wannabe panzer general nedves álmaival ellentétben a német szövetségi rendszer számára ez a háború teljesen megnyerhetetlen volt, a szovjetunió nem válik szupercivilizációvá - csak alkalmasabb volt a háborúra, mint Németország.

Ha kérhetem a Szovjetuniót és a civilizáció szót semmilyen összefüggésben ne említsük.
A Szovjetunió alkalmasabb volt a háborúra,de az emberi élet és méltóság védelmében elég csúnyán leszerepeltek.
Tetszik Idézet Válasz
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Ki beszélt itt a szupercivilizációról? Attól, hogy kimondom, hogy az összes németeket fetisizáló wannabe panzer general nedves álmaival ellentétben a német szövetségi rendszer számára ez a háború teljesen megnyerhetetlen volt, a szovjetunió nem válik szupercivilizációvá - csak alkalmasabb volt a háborúra, mint Németország.

Ha kérhetem a Szovjetuniót és a civilizáció szót semmilyen összefüggésben ne említsük.
A Szovjetunió alkalmasabb volt a háborúra,de az emberi élet és méltóság védelmében elég csúnyán leszerepeltek.
Tetszik Idézet Válasz
Az eselyuk megvolt csak tul sokat akartak tul hamar... Szovjetuniot miutan jol szetcsesztek hagyni kelett volna had omoljon magaba... Majd par ev mulva ha a komunizmus meg tartja magat ujra nekimenni ha annyira akartak volna meg mindig... /valamennyi teruletet megtartva hogy kisebb legyen az utanpotlasi nehezsegekkel kuzdo hadtap vonal hossza./ kb feheroroszorszag es ukrajna egy reszet megtartva... /de ameddig cak tamadni tamadni tamadni ..,/
 
T

Törölt tag

Guest
Ki beszélt itt a szupercivilizációról? Attól, hogy kimondom, hogy az összes németeket fetisizáló wannabe panzer general nedves álmaival ellentétben a német szövetségi rendszer számára ez a háború teljesen megnyerhetetlen volt, a szovjetunió nem válik szupercivilizációvá - csak alkalmasabb volt a háborúra, mint Németország.

Ha kérhetem a Szovjetuniót és a civilizáció szót semmilyen összefüggésben ne említsük.
A Szovjetunió alkalmasabb volt a háborúra,de az emberi élet és méltóság védelmében elég csúnyán leszerepeltek.
Tetszik Idézet Válasz
Bár összességében megalajk, de mint írtam, a Szu civil áldozatainak nagyobb részét a "civilizált" németek ölték meg, pusztán csak úgy
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
T

Törölt tag

Guest
Egy darabját különben leforditotta-De pont azt tárgyalja abban a részben,hogy egyik szemtanú ezt mondja,másik meg azt.És hogy Saron meg nyilatkozott olyat,miszerint Merkava tankok 9 db T72t kilóttek
Namost akkor mi az igaz?

Az elején gyakorlatilag végigveszi a szovjet, majd az izraeli állításokat.
(T-72-esek lealázták a Merkavát, illetve Merkavák lealázták a T-72-eseket)

Végigveszi az ismert Merkava veszteségeket.
A reptéren kiégettől...
05.jpg

... a felborultig.
06.jpg


Utána a térképek és a csapatmozgások alapján megállapítja hogy Merkava, és a T-72-esek nem találkozhattak a harcmezőn.

Végül korabeli fotók alapján megállapítja hogy az olajfák közt megbújt izraeli ATOW egység lőtte ki az úton libasorban közeledő T-72-eseket.

08.jpg

09.jpg

10.jpg

12.jpg

13.jpg
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
14 855
41 312
113
Az elején gyakorlatilag végigveszi a szovjet, majd az izraeli állításokat.
(T-72-esek lealázták a Merkavát, illetve Merkavák lealázták a T-72-eseket)

Végigveszi az ismert Merkava veszteségeket.
A reptéren kiégettől...
05.jpg

... a felborultig.
06.jpg


Utána a térképek és a csapatmozgások alapján megállapítja hogy Merkava, és a T-72-esek nem találkozhattak a harcmezőn.

Végül korabeli fotók alapján megállapítja hogy az olajfák közt megbújt izraeli ATOW egység lőtte ki az úton libasorban közeledő T-72-eseket.

08.jpg

09.jpg

10.jpg

12.jpg

13.jpg
Ha jól értelmezem a képeket, 8 találat és 1 maradt fekve.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 440
113
Az elején gyakorlatilag végigveszi a szovjet, majd az izraeli állításokat.
(T-72-esek lealázták a Merkavát, illetve Merkavák lealázták a T-72-eseket)

Végigveszi az ismert Merkava veszteségeket.
A reptéren kiégettől...
05.jpg

... a felborultig.
06.jpg


Utána a térképek és a csapatmozgások alapján megállapítja hogy Merkava, és a T-72-esek nem találkozhattak a harcmezőn.

Végül korabeli fotók alapján megállapítja hogy az olajfák közt megbújt izraeli ATOW egység lőtte ki az úton libasorban közeledő T-72-eseket.

08.jpg

09.jpg

10.jpg

12.jpg

13.jpg
A 90es években olvastam hasonlót magyrul.Abban az volt,hogy végül a zsidók szerint nem volt Merkava vs T72 összecsapás.Történtek TOW rakétás kilövések,egy biztositási övbe előreküldött könnyűgyalogos egység biztosan (ha jol emlékszem valamelyik ejtőrnyős század dzsipekkel),valószinüleg MD500 heliről is-de abban a zsidók se biztosak.Viszont akkor még Bejrút bekeritésekor oldalba kapott 72 kilövést is irtak,az akkor új izraeli sabottal.Álitólag a 72 eldobta a tornyát,ami meglepte a zsidókat.Kivizsgálták a roncsot,és megállapitották,hogy a sabot átütötte a test oldalát és berobbantotta a karusszelt,attol dobta el a tornyot.
Ahogy ezt elnézem,a könnyűgyalogos tűzrajtaütést alátámasztja.Hk vs hk eset meg kérdéses.
Merkavát meg ha jol emlékszem a Gazelle+HOT comboval löttek ki a szirek.
 
T

Törölt tag

Guest
Akkor ezt hogy kell érteni?
"
Az MBT fogalmán rugózni butaság, mert egyáltalán nem egységesek a definíciók, már ha egyáltalán vannak.
Persze lehet itt a tűzerő-mozgékonyság-páncélzat szentháromsággal osztani-szorozni, de rá kell jönni, hogy a technológia nem statikus, és ami ma MBT, az holnapután már közepes harckocsi vagy könnyű harckocsi szintre amortizálódik."

Bezzeg az amcsik szerint már az M-47 Patton is MBT volt...
:D (ők bezzeg értenek a marketinghez)

2021-01-23-11-42-38-Patton-A-History-Of-The-American-Main-Battle-Tank-Vol-1-pdf-Adobe-Acrobat-Re.jpg