Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

A tényeket nem érdekli a véleményed.


Ez az egész az első betűtől az utolsóig egy faszság. Ismételgesd ameddig akarod, csak engem hidegen hagy.


Soha.
Jaaa, hogy csak beveszik Moszkvát... Aha...
Megkérdezhetem, mégis mi a fenével veszik be Moszkvát? Ha nem csúsznak, mivel jutnak el Moszkváig? Egy többmilliós nagyvárosról beszélünk, amibe foggal körömmel kapaszkodtak volna a szovjetek, ami alá a németek a Barbarossa után teljesen kimerülve, utánpótlási vonalaikat pattanásig feszítve érkeztek meg - és még szerinted ezt majd beveszik?

Sztálingrádot szorozzuk meg 3-al vagy 4-el, és akkor megkapjuk Moszkva bevételi kísérletét. Teljesen és tökéletesen lehetelten vállalkozás minden tekintetben.

De jó, legyen - valami isteni csoda útján beveszik Moszkvát. Aztán mi van? Elvesztettek minimum több százezer vagy akár egy millió embert a városban, ami időközben teljesen megsemmisült. (Ja, a környező csapatok addig hova lettek? Vagy vákuumban vagyunk?)
Innen hova tovább? Mert a szovjet gyárak még mindig működnek az Urálon túl, az élőerő is jön, és a Moszkva bevételére átcsoportosított csapatok hatására bizony nem lesz itt Leningrád, Sztálingrád, vagy a Kaukázus bevéve - vagy azt gondolod, hogy ez mind megy egyszerre?
Vágyvezérelt képzelgés ez csak.

Mi az, hogy a kölcsönbérleti szerződés tartotta őket lélegeztetőgépen? Jóval azelőtt megállították a németeket, mielőtt a kbsz jelentős anyagot biztosított volna.

Ki beszélt itt a szupercivilizációról? Attól, hogy kimondom, hogy az összes németeket fetisizáló wannabe panzer general nedves álmaival ellentétben a német szövetségi rendszer számára ez a háború teljesen megnyerhetetlen volt, a szovjetunió nem válik szupercivilizációvá - csak alkalmasabb volt a háborúra, mint Németország.

Nem faszság csak te vagy képtelen elfogadni.

 

[Törölt tag]

Nem faszság csak te vagy képtelen elfogadni.

Már bocsánat, de a hadműveleteket a németek pont ugyanígy, csak legtöbbször minden realitást mellőzve irányították. Szóval nem egészen látom a nagy német fölényt amit vízionálsz. Mármint harcászati szint felett...

Ha nem csúsznak, beveszik Moszkvát, onnantól csapás érte az Szovjetúniót gazdasági, kommunikációs, ipari, morális, politikai rendszer szinten

Ami azért jó mert?
Az egész barbarossa ott volt elszúrva, hogy 3 irányból indult, és a valójában legfontosabb cél, az olaj megszerzése volt a legalacsonyabb prioritású. Ebben a pillanatban veszített a III. Birodalom...

 

[Törölt tag]

Nem faszság csak te vagy képtelen elfogadni.

Akkor ezen elméletedet valahogy próbáld meg alátámasztani, és mondjuk vesd össze azzal, ami az általam linkelt könyvben le van írva, és akkor esetleg lesz miről beszélni sz_rdobálás meg ovis szintű "nem iiiis" helyett.

 

[dudi]

Akkor ezen elméletedet valahogy próbáld meg alátámasztani, és mondjuk vesd össze azzal, ami az általam linkelt könyvben le van írva, és akkor esetleg lesz miről beszélni sz_rdobálás meg ovis szintű "nem iiiis" helyett.

Nem szardobálás,ez az igazság.Te ott tartasz,hogy szerinted az oroszok nem csúsztatnak semmit a vh-val kapcsolatban.Jó lenne ha kidugnád a fejed az orosz szerzők könyveiből, mert nem célravezető csak belőlük szerezni a tudást mint ahogy semmiben sem célstzerű csak az egyik oldalról információt szerezni.

 

[dudi]

Bár annyiban valóban igazad van,hogy a háború végére a frontok parancsnokai maguk terveztek és Sztavkához csak jóváhagyársra küldték a tervveket,de ez a háború vége.

 

[dudi]

Dr. Számvéber Norbert alezredes:

"A bevett harceljárás szerint, ha a harckocsikkal és önjáró lövegekkel, valamint tüzérséggel támogatott lövészgyalogság áttörte az ellenség harcászati mélységét, harcba vetették a harckocsizó és gépesített (néha a lovas-) erőket. Amennyiben a gyalogság nem tudta teljesen áttörni az ellenség vonalait, a harckocsi- és gépesítetthadtesteket az áttörés befejezésére vetették be, de ekkor a páncélos-veszteségek jelentősen megnövekedtek. A szovjet gyalogsági és harckocsi-támadások zömét besulykolt módon hajtották végre, ahol „fentről” szinte minden lépést előre meghatároztak. Az alárendelt parancsnokok olyan térképeket kaptak, amelyeken színes vonalak jelölték a támadás irányát és az elérendő célokat. Ez a vezetési felfogás szinte semmi teret sem engedett az egyéni kezdeményezéseknek. A támadást szigorúan betartott sávokban hajtották végre, amely az első világháború viszonyaira emlékeztetett"

Annak,hogy ki is ő és mivel foglalkozik mindenki nyugodtan utánanézhet.

 

[aquarell]

Moszkvát kellett volna elfoglalniuk és megbénul az egész ország.Nem tudták volna a Moszkva központú út és vasúthálózatukkal Moszkva nélkül eljuttatni sehová a kaukázusi üzemanyagot, az északi kikötőkból a nyugati segélyt és az Uralból az ipari termékeket.

Kellett volna....
Próbálkoztak vele.

 

[aquarell]

Moszkva egy megasztalingrad lett volna, ahol felőrlik az oroszok a vékony utànpótlási vonalak végén vegetàló németeket.. Még Leningradot se tudták elfoglalni, pedig komolyan próbálkoztak.
Aztán érdemes megnèzni az orosz hadianyag termelést is. Bődületesek a számok. Ment volna a dolog a lend and lease nélkûl is, csak esetleg lassabban.

 

[Törölt tag]

Én Libanonrol tudok.
Irak-Irán esetén azért a 72 generációval korszerűbb volt a perzsa vasaknál.És az IDF gépeivel szemben,azok nem voltak felkoppintva.
Különben korabeli szovjet jelentések szerint 72el Merkava kilövés is történt,de azt az IDF cáfolta.Éshát a korabeli szovjet jelentések szerint F15/16 gépeket is lóttek le a szir MiG-ek........

Syrian T-72 tanks in the 1982 Lebanon War

 

[Negan]

Syrian T-72 tanks in the 1982 Lebanon War

Francba-nem forditja le a forditó Mi a legújabb álláspont?

 

[Negan]

@Kim Philby Nem röhögni-Forditani az avitt elvtársnak!!!!

 

[Bleroka]

Ki beszélt itt a szupercivilizációról? Attól, hogy kimondom, hogy az összes németeket fetisizáló wannabe panzer general nedves álmaival ellentétben a német szövetségi rendszer számára ez a háború teljesen megnyerhetetlen volt, a szovjetunió nem válik szupercivilizációvá - csak alkalmasabb volt a háborúra, mint Németország.

Ha kérhetem a Szovjetuniót és a civilizáció szót semmilyen összefüggésben ne említsük.
A Szovjetunió alkalmasabb volt a háborúra,de az emberi élet és méltóság védelmében elég csúnyán leszerepeltek.
Tetszik Idézet Válasz

 

[Szittya]

Ki beszélt itt a szupercivilizációról? Attól, hogy kimondom, hogy az összes németeket fetisizáló wannabe panzer general nedves álmaival ellentétben a német szövetségi rendszer számára ez a háború teljesen megnyerhetetlen volt, a szovjetunió nem válik szupercivilizációvá - csak alkalmasabb volt a háborúra, mint Németország.

Ha kérhetem a Szovjetuniót és a civilizáció szót semmilyen összefüggésben ne említsük.
A Szovjetunió alkalmasabb volt a háborúra,de az emberi élet és méltóság védelmében elég csúnyán leszerepeltek.
Tetszik Idézet Válasz

Az eselyuk megvolt csak tul sokat akartak tul hamar... Szovjetuniot miutan jol szetcsesztek hagyni kelett volna had omoljon magaba... Majd par ev mulva ha a komunizmus meg tartja magat ujra nekimenni ha annyira akartak volna meg mindig... /valamennyi teruletet megtartva hogy kisebb legyen az utanpotlasi nehezsegekkel kuzdo hadtap vonal hossza./ kb feheroroszorszag es ukrajna egy reszet megtartva... /de ameddig cak tamadni tamadni tamadni ..,/

 

[Negan]

@Kim Philby Nem röhögni-Forditani az avitt elvtársnak!!!!

Egy darabját különben leforditotta-De pont azt tárgyalja abban a részben,hogy egyik szemtanú ezt mondja,másik meg azt.És hogy Saron meg nyilatkozott olyat,miszerint Merkava tankok 9 db T72t kilóttek
Namost akkor mi az igaz?

 

[Törölt tag]

Ki beszélt itt a szupercivilizációról? Attól, hogy kimondom, hogy az összes németeket fetisizáló wannabe panzer general nedves álmaival ellentétben a német szövetségi rendszer számára ez a háború teljesen megnyerhetetlen volt, a szovjetunió nem válik szupercivilizációvá - csak alkalmasabb volt a háborúra, mint Németország.

Ha kérhetem a Szovjetuniót és a civilizáció szót semmilyen összefüggésben ne említsük.
A Szovjetunió alkalmasabb volt a háborúra,de az emberi élet és méltóság védelmében elég csúnyán leszerepeltek.
Tetszik Idézet Válasz

Bár összességében megalajk, de mint írtam, a Szu civil áldozatainak nagyobb részét a "civilizált" németek ölték meg, pusztán csak úgy

 

[Törölt tag]

Egy darabját különben leforditotta-De pont azt tárgyalja abban a részben,hogy egyik szemtanú ezt mondja,másik meg azt.És hogy Saron meg nyilatkozott olyat,miszerint Merkava tankok 9 db T72t kilóttek
Namost akkor mi az igaz?

Az elején gyakorlatilag végigveszi a szovjet, majd az izraeli állításokat.
(T-72-esek lealázták a Merkavát, illetve Merkavák lealázták a T-72-eseket)

Végigveszi az ismert Merkava veszteségeket.
A reptéren kiégettől...

... a felborultig.

Utána a térképek és a csapatmozgások alapján megállapítja hogy Merkava, és a T-72-esek nem találkozhattak a harcmezőn.

Végül korabeli fotók alapján megállapítja hogy az olajfák közt megbújt izraeli ATOW egység lőtte ki az úton libasorban közeledő T-72-eseket.

 

[Kim Philby]

Az elején gyakorlatilag végigveszi a szovjet, majd az izraeli állításokat.
(T-72-esek lealázták a Merkavát, illetve Merkavák lealázták a T-72-eseket)

Végigveszi az ismert Merkava veszteségeket.
A reptéren kiégettől...

... a felborultig.

Utána a térképek és a csapatmozgások alapján megállapítja hogy Merkava, és a T-72-esek nem találkozhattak a harcmezőn.

Végül korabeli fotók alapján megállapítja hogy az olajfák közt megbújt izraeli ATOW egység lőtte ki az úton libasorban közeledő T-72-eseket.

Ha jól értelmezem a képeket, 8 találat és 1 maradt fekve.

 

[Negan]

Az elején gyakorlatilag végigveszi a szovjet, majd az izraeli állításokat.
(T-72-esek lealázták a Merkavát, illetve Merkavák lealázták a T-72-eseket)

Végigveszi az ismert Merkava veszteségeket.
A reptéren kiégettől...

... a felborultig.

Utána a térképek és a csapatmozgások alapján megállapítja hogy Merkava, és a T-72-esek nem találkozhattak a harcmezőn.

Végül korabeli fotók alapján megállapítja hogy az olajfák közt megbújt izraeli ATOW egység lőtte ki az úton libasorban közeledő T-72-eseket.

A 90es években olvastam hasonlót magyrul.Abban az volt,hogy végül a zsidók szerint nem volt Merkava vs T72 összecsapás.Történtek TOW rakétás kilövések,egy biztositási övbe előreküldött könnyűgyalogos egység biztosan (ha jol emlékszem valamelyik ejtőrnyős század dzsipekkel),valószinüleg MD500 heliről is-de abban a zsidók se biztosak.Viszont akkor még Bejrút bekeritésekor oldalba kapott 72 kilövést is irtak,az akkor új izraeli sabottal.Álitólag a 72 eldobta a tornyát,ami meglepte a zsidókat.Kivizsgálták a roncsot,és megállapitották,hogy a sabot átütötte a test oldalát és berobbantotta a karusszelt,attol dobta el a tornyot.
Ahogy ezt elnézem,a könnyűgyalogos tűzrajtaütést alátámasztja.Hk vs hk eset meg kérdéses.
Merkavát meg ha jol emlékszem a Gazelle+HOT comboval löttek ki a szirek.

 

[Törölt tag]

Akkor ezt hogy kell érteni?
"
Az MBT fogalmán rugózni butaság, mert egyáltalán nem egységesek a definíciók, már ha egyáltalán vannak.
Persze lehet itt a tűzerő-mozgékonyság-páncélzat szentháromsággal osztani-szorozni, de rá kell jönni, hogy a technológia nem statikus, és ami ma MBT, az holnapután már közepes harckocsi vagy könnyű harckocsi szintre amortizálódik."

Bezzeg az amcsik szerint már az M-47 Patton is MBT volt...
(ők bezzeg értenek a marketinghez)

 

[Negan]

Bezzeg az amcsik szerint már az M-47 Patton is MBT volt...
(ők bezzeg értenek a marketinghez)

Pattonnak Patton-de M48.