Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 282
90 107
113
A R = 0,4 méteres szórás lineáris karakterisztikát feltételezve az 0.20 mil.
Amivel számoltam. Szóval nem igazán értelek, hogy mit pattogsz.

Vagy tényleg, a teljes szóráskép és a CEP relációt nem sikerült ennyi idő után sem megérteni?
Lassan mondjam, hogy megérted, hogy ekkora CEP értékkel a teljes szórásként az kb. ennek négyszerese?
Igen, a szélére nagyon alacsony valószínűséggel érkezik a gránát, de viszont a kettős R eloszlás miatt a közepébe se nagyon.
Puskáknál valahogy úgy van megadva,hogy a teljes szórás 50%-ba esik a találatok 50%.Tehát ha a teljes szórásod 1 méter átmérőjű kör akkor a találatok fele egy 0,5 méter átmérőjű körön belül lesznek.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 479
66 565
113
Értrm,szóval a te ellenérved a löveg pontosságának a változására a lőszerek pontosságváltozása.Na ezt megis hogy gondoltad?

A te univerzumodban a kettő nem függ össze? (lőszer+cső)
Szar lőszerrel tudsz pontosan lőni?
És jó lőszerrel szar puskacsőből?
Direkt trollkodni jártok ide, igaz? :)
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 282
90 107
113
A te univerzumodban a kettő nem függ össze? (lőszer+cső)
Szar lőszerrel tudsz pontosan lőni?
És jó lőszerrel szar puskacsőből?
Direkt trollkodni jártok ide, igaz? :)
A kettőből együtt lesz.Én löveg szórasra írtam amit.
 
M

molnibalage

Guest
Puskáknál valahogy úgy van megadva,hogy a teljes szórás 50%-ba esik a találatok 50%.Tehát ha a teljes szórásod 1 méter átmérőjű kör akkor a találatok fele egy 0,5 méter átmérőjű körön belül lesznek.
Kész feladom.
Tényleg ennyire nehéz megérteni, hogy az R kettős normál szórásnál ez mit jelent...?
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Pont ezt mutatja ez az ábra is:
Rheinmetall_120mm_accuracy.jpg.9679495bc16c4aa70ffde368e6777042.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Nem ugyanolyan valószínűseggel lősz a teljes szórás szélére mint a közepére.
Akkor itt befejezhetjük a témát, mert láthatóan nem értsz hozzá és teljesen felesleges volt a szájtépés...
Ekkora faszságot leírni, komolyan mondom...

Probability-Density-Function-of-the-Rayleigh-Distribution.png


Ez még egyparaméteres normálnál is hülyeség lenne, nemhogy a kettősnél.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
M

molnibalage

Guest
Ez egy puska szórásképe,nagyon jól latszik az amiről beszeltem:

unnamed.jpg
Ez neked hol egyforma valószínűség.....?

giphy.gif


Ez kb. egy R = 3,8 méter körüli teljes szóráskép kettős normál elszolással

keMMfC6.png


Ez meg az egyváltozós lenne, a léptékskála lényegtelen. A jelleg a fontos. Nagyon remélem, hogy látod a difit...

e23bioo.png
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 282
90 107
113
Ez neked hol egyforma valószínűség.....?

giphy.gif


Ez kb. egy R = 3,8 méter körüli teljes szóráskép kettős normál elszolással

keMMfC6.png


Ez meg az egyváltozós lenne, a léptékskála lényegtelen. A jelleg a fontos. Nagyon remélem, hogy látod a difit...

e23bioo.png
Milyen egyforma valószínűség?Azt írtam,hogy nem egyforma valószínűséggel lősz a szórás szélére mint a közepére.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
A szórásnak semmi köze nincs semmilyen tűzvezető rendszerhez.Pontvez a problémája mopninak a pásztazó lövéssel.

De a tűzvezető rendszer sem küszöböli ki a szórást egyébként.Amikor helyesbít akkor is csak a találati középpontot tolja el a kívánt irányba.
Bazzeg ilyen ipari hülyeséget már régen írtál ! Ha egy tűzvezető rendszer valami alapján korrigál akkor már belenyúl a lőképbe ! A realitás az lenne tűzvezető rendszer OFF és leadunk 5 lövést sima optikai irányzékkal 1000m-re de akár 500m-re is lehet tökmindegy ! Na ott kiderülni milyen szórása is van valójában az adott ágyúnak ! Szerintem borzalmas lenne ! Ha csak a csőtorzulás mérőt kiveszem a képletből is nagyságrendeket romlana a szóráslép !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 282
90 107
113
Bazzeg ilyen ipari hülyeséget már régen írtál ! Ha egy tűzvezető rendszer valami alapján korrigál akkor már belenyúl a lőképbe ! A realitás az lenne tűzvezető rendszer OFF és leadunk 5 lövést sima optikai irányzékkal 1000m-re de akár 500m-re is lehet tökmindegy ! Na ott kiderülni milyen szórása is van valójában az adott ágyúnak ! Szerintem borzalmas lenne ! Ha csak a csőtorzulás mérőt kiveszem a képletből is nagyságrendeket romlana a szóráslép !
Ezek szerint nem érthetően írtam, amit írni akartam.Ha a löveg 100moa szórású(csak példa) akkor ezt tudja a gép is.Amikor az első lövés után helyesbít akkor ezt a teljes 100moa szórást viszi arrébb a helyesbítésnek megfelelően,hisz a löveg szórása 100moa minden lövésnél.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Én még azért kíváncsi lennék, hogy lehet akkor, hogy az alábbi ábra szerint, 2000m-ről az első lövés találat valószínűsége ~85%... Ráadásul a legkevésbé pontos DM13 lőszerrel. 20%-al több mint a ti számításotok. Még 3 kilométerről is majdnem 60%.

2tED649.jpg
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Maji tűzvezető rendszerek tényleg figyelembe veszik.A ballisztikai kompjúter tárolja a cső "lötörténetét",méri a hőtágulását,hőmérségletét,meg a fene tudja még mi mindent.Na persze nem a T72B,hanem a mai modern Type10 meg M1A2SEP és Merkava IVM.
Régi világban meg próbáltak helyesbitó lötáblázatokat csinálni a cső állapotának megfelelő lövészkedéshez-de gyakorlatilag a tényleges háborúkban inkább lökték a löszert,és becsapódás alapján helyesbitettek az irányzékon.
És ha a szórás volt nagy azon mit helyesbítettek ?
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Összehasonlító hadgyakorlat eredménye.

1200 méterről, álló harckocsiból álló célra T-64/72/80 - 95%, T-62 100%
1200-1300 méterről mozgó harckocsiból álló célra T-64/72/80 87-93%, T62 - 73%.

Nehezebb feladat mint ami a TRADOC-ban van, mégis jobb eredményeket hozott a T-62.
Tehát vissza fejlődtek azt a qrva és ők ezt tudják ? Mert ha ez a trend náluk akkor az Armata ágyúja pontosság terén egy mozsárágyú színvonalát hozza ! Őrület én mondom !
 
  • Vicces
Reactions: fip7