Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Kíváncsi vagyok ott melyik típussal számoltak, mert a 3BM6-os volt akkoriban, 2 km-en 228 mm-s átütéssel.
A későbbi 3BM21-s tudott 330 mm-t....
Szimulált lőszerrel számoltak. Nyugaton abban tévedtek nagyot, hogy úgy hitték, az oroszok is monoblokk vagy legalábbis köpenyes nyíllövedékeket fejlesztenek. Ezért becsülték túl a 115 és 125mm-es lövegek átütését. Fogalmuk sem volt róla, hogy a 80-as évek elejéig menni fog a kínlódás a primitív kompozitnyilakkal.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi
T

Törölt tag

Guest
na mit találtam:

wRX1xS1_bQY.jpg


ez alapján ha jól értem a Leo2 av, ami a leo2 proto lett később 25 fokos becsapódás mellett, ami a torony 35 fokos döntése miatt elég közel van a merőlegeshez, 1500m-ről ellenállt a 120mm-es dm13-nak aminek 2km-en merőleges becsapódás esetén 440mm az átütése

Bár fogalmam sincs, a fenti doku forrásáról, de ez legalább összhangban van a @fip7 által korábban hozott torony illetve test homlokpáncél elrendezési rajzból kiszámítható védettségi értékekkel.
Ha azokat összeadod (korrekt szögeket használva) és a (szovjet NERA tényezőket alkalmazva), akkor a toronyra 550..650mmKE jön ki, HHS alkalmazásának függvényében, a test homlok páncélra meg 325mmKE.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 957
21 876
113
Nem hiszem, hogy csak buta embereket válogattak volna harckocsizónak.
Az iskolázottság és az intelligencia külön dolgok!

Nem buta embereket válogattak, de nem mérnöki végzettségűeket. Kell például szerelő tudás a tank gépészének, de lehet, hogy nem tudna tervezni egy motort... egy mérnök meg lehet, hogy nem tudná megszerelni.
 
T

Törölt tag

Guest
Csak 1000 darabos tételben dobták piacra, még kb 350 darab van belőle.

9zsmf8nKWfo.jpg
Azt mondják ismerősök, hogy egyedül egy helyen árulják - az UVZ múzeumban.
Szóval halandó embernek akinek nincsenek jó kapcsolatai Tagilban elég bajos a beszerzése.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 711
89 802
113
Azt mondják ismerősök, hogy egyedül egy helyen árulják - az UVZ múzeumban.
Szóval halandó embernek akinek nincsenek jó kapcsolatai Tagilban elég bajos a beszerzése.
Lehet rendelni külföldről is. Hlopotov írta, hogy egész távoli országokból rendelnek.
 
T

Törölt tag

Guest
Azt mondják ismerősök, hogy egyedül egy helyen árulják - az UVZ múzeumban.
Szóval halandó embernek akinek nincsenek jó kapcsolatai Tagilban elég bajos a beszerzése.

És miben különbözik a Солянкин А.Г., Желтов И.Г., Кудряшов К.Н. - Отечественные Бронированные Машины ХХ век című sorozat utolsó 3. részétől, ami ugyanezt a húsz évet tárgyalja? Eredetileg a fenti sorozatban ugye részt vett М.В. Павлов, И.В. Павлов, ennek a műnek az írói is, de menet közben szétváltak az utak a 3. rész nélkülük készült el, és most erre ők is kihozták ugyanarról az időszakról, ugyanazt?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 711
89 802
113
Azt mondják ismerősök, hogy egyedül egy helyen árulják - az UVZ múzeumban.
Szóval halandó embernek akinek nincsenek jó kapcsolatai Tagilban elég bajos a beszerzése.
Ne legyen akadálya a könyv beszerzésének.

Для всех желающих получить книгу по почте предлагаю свои посреднические услуги. Стоимость по почте 3500 руб (это дешевле чем стоил 3 том Солянкина-Желттова, выпущенный в 2010 году) + почта (в среднем по России ок. 450 руб с учетом веса и упаковки). Заказ присылайте на [email protected].
Так же готов эту книгу отправлять в ближнее и дальнее зарубежье. В этом случае стоимость и условия доставки будут обговариваться индивидуально.

С Уважением,

Алексей Хлопотов
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1945

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 711
89 802
113
most erre ők is kihozták ugyanarról az időszakról, ugyanazt?

Állítólag részletesebb, több illusztrációval, táblázattal.
Книга фундаментальна и просто огромна: 1112стр, 3,5 кг весом и 4,5 см по корешку. Тираж всего 1000 экз!
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1945
S

speziale

Guest
találtam még 1 érdekességet, a Below the turret ring szerzőjétől:

"the turret structure of the Leopard 2 was apparently made of HFX-130 steel with a strength of 1,300 N/mm (equivalent mean hardness 383 HB). Supposedly the Soviets rated the cast armor used on T-55, T-62 and T-72 (hardness 260-280 HB) as 5% to 15% less effective against armor-piercing ammunition than the rolled steel plates utilized for the hulls (hardness ~300-350 HB)."

lehet ezeket az RHA egyenértékeseket is át kellene gondolni :D
 
T

Törölt tag

Guest
találtam még 1 érdekességet, a Below the turret ring szerzőjétől:

"the turret structure of the Leopard 2 was apparently made of HFX-130 steel with a strength of 1,300 N/mm (equivalent mean hardness 383 HB). Supposedly the Soviets rated the cast armor used on T-55, T-62 and T-72 (hardness 260-280 HB) as 5% to 15% less effective against armor-piercing ammunition than the rolled steel plates utilized for the hulls (hardness ~300-350 HB)."

lehet ezeket az RHA egyenértékeseket is át kellene gondolni :D
Vagy el lehet azon gondolkodni, hogy a szovjetek szerint használhatatlan ergonómiájú T-80ast a svédek megfelelő ergonómiájunak itélték. És akkor máris felmerül, hogy ki nézett le kit.
Btw az rha egy szabvány, így elég nehéz máshogy értelmezni, mint ami...
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Vagy el lehet azon gondolkodni, hogy a szovjetek szerint használhatatlan ergonómiájú T-80ast a svédek megfelelő ergonómiájunak itélték. És akkor máris felmerül, hogy ki nézett le kit.
Btw az rha egy szabvány, így elég nehéz máshogy értelmezni, mint ami...
A "szar ergonómiájú szovjet tankok" valójában csak egy mítosz. Az a baj, hogy sokan a valóban katasztrofális ergonómiájú T-34-ből indulnak ki és általánosítanak. Holott már a T-54/55-nél is órási előrelépés volt tapasztalható. A parancsnok helye ugyan tényleg hagy kívánnivalót maga után, de az irányzóé kifejezetten kényelmes, és nagyon jól be van rendezve. A töltő helye is egész tűrhető. A harckocsivezető munkahelyével kapcsolatban nekem is van tapasztalatom, vezettem BLG-t jó párszor. És egyáltalán nem rossz. Nekem nem volt szűk egyáltalán, minden nagyon jól kézre esik, a jármű könnyen irányítható. Negatívumnak én három dolgot emelnék ki.
1, a bitang kemény kuplung
2, a sebességváltáshoz is erő kell. Egy határozott mozdulattal kell betenni sebességbe, ha csak lazán próbálod, nem fogja bevenni. Annyira azért nem veszélyes, meg lehet szokni.
3, a szovjet gyártásúaknak nincs kormányszervója, volt harckocsizók szerint a vezetés fárasztó élmény hosszú távon. A cseh, lengyel és kínai változatokra ez viszont nem vonatkozik! Azokat gyerekjáték kormányozni. Cserébe viszont hibalehetőségnek ott a hidraulikus rendszer.
 
T

Törölt tag

Guest
A "szar ergonómiájú szovjet tankok" valójában csak egy mítosz. Az a baj, hogy sokan a valóban katasztrofális ergonómiájú T-34-ből indulnak ki és általánosítanak. Holott már a T-54/55-nél is órási előrelépés volt tapasztalható. A parancsnok helye ugyan tényleg hagy kívánnivalót maga után, de az irányzóé kifejezetten kényelmes, és nagyon jól be van rendezve. A töltő helye is egész tűrhető. A harckocsivezető munkahelyével kapcsolatban nekem is van tapasztalatom, vezettem BLG-t jó párszor. És egyáltalán nem rossz. Nekem nem volt szűk egyáltalán, minden nagyon jól kézre esik, a jármű könnyen irányítható. Negatívumnak én három dolgot emelnék ki.
1, a bitang kemény kuplung
2, a sebességváltáshoz is erő kell. Egy határozott mozdulattal kell betenni sebességbe, ha csak lazán próbálod, nem fogja bevenni. Annyira azért nem veszélyes, meg lehet szokni.
3, a szovjet gyártásúaknak nincs kormányszervója, volt harckocsizók szerint a vezetés fárasztó élmény hosszú távon. A cseh, lengyel és kínai változatokra ez viszont nem vonatkozik! Azokat gyerekjáték kormányozni. Cserébe viszont hibalehetőségnek ott a hidraulikus rendszer.
Vannak még bőven negatívumaik, pl: a manuális váltót csak mostanság kezdik lecserélni.
De ettől függetlenül is, a legnagyobb lenézésnek érzem a még a szovjetek toposzt. Mert nem még a szovjetek is, hanem a szovjetek szerint. Akik ugye a T-80 ergonómiáját nem a leopardhoz, hanem a T-xhez hasonlították, a T-64 megbízhatóságát nem az AMx-30hoz, hanem pl a T-62eshez mérték.
Stb.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Vannak még bőven negatívumaik, pl: a manuális váltót csak mostanság kezdik lecserélni.
De ettől függetlenül is, a legnagyobb lenézésnek érzem a még a szovjetek toposzt. Mert nem még a szovjetek is, hanem a szovjetek szerint. Akik ugye a T-80 ergonómiáját nem a leopardhoz, hanem a T-xhez hasonlították, a T-64 megbízhatóságát nem az AMx-30hoz, hanem pl a T-62eshez mérték.
Stb.
Amúgy a manuális váltó szerintem nem feltétlenül rossz. Pl. A BMP-1-ben én imádtam, nagyon könnyen kezelhető. Kuplung vajpuha, váltáshoz alig kell erő és simán beveszi a sebességeket. És ahoz képest, hogy kormányváltós, gyorsan hozzá lehet szokni.

Az ergonómiáról még annyit, hogy sajnos sokan mindent pl. a Leopard-2-höz vagy az Abrams-hoz hasonlítanak. Ezekhez képest tényleg gyenge a szovjet/orosz típusok ergonómiája, de lehet ezen csodálkozni? Ez kb. ugyanaz, mintha személyautóknál mindent a Rolls Royce-hoz hasonlítanának. Hát persze hogy az derülne ki, hogy mondjuk a VW Golf ergonómiája szar...
Az Abrams és a Leo-2 tényleg elképesztően kényelmesek, de ez nem jelenti azt, hogy mondjuk egy T-64/72/80 is szar lenne. Teljesen használhatóak, nem eszik meg az embert mint pl. a T-34-es.
 
T

Törölt tag

Guest
találtam még 1 érdekességet, a Below the turret ring szerzőjétől:

"the turret structure of the Leopard 2 was apparently made of HFX-130 steel with a strength of 1,300 N/mm (equivalent mean hardness 383 HB). Supposedly the Soviets rated the cast armor used on T-55, T-62 and T-72 (hardness 260-280 HB) as 5% to 15% less effective against armor-piercing ammunition than the rolled steel plates utilized for the hulls (hardness ~300-350 HB)."

lehet ezeket az RHA egyenértékeseket is át kellene gondolni :D

650mmKE torony, és 350mmKE test homlok jön akkor ki, legalábbis a rajz szerinti elrendezés esetén, a Leo2AV-ra.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
A valóság meg az, hogy a Leo-2/B-tech valamivel gyengébb mint a T-72A/M1 KE ellen, de jóval erősebb CE ellen.
... ami igazolja a svéd tesztek eredményeit :p

650 KE is bullshit. Ez kb. az M1A1HA szintje.