Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Pásztázott lötávra kapott értéket mondasz. A kérdés hogy erre végeztek mérést vagy a megadott értékre az addig megtartott x lövészet adatait átlagolták?
Nem, ez sima kisalegységes harcászat.
Hát,egy szót sem értek svédül,de a rajzok alapján rajharcászati gyakorlat.Figyelési és tüzelési szektor ábrák,és manőverábra
M
molnibalage
Guest
Hányszor kell még elmagyarázni...?Egyébként egy 98-as vagy 2000-es Haditechnikában megjelent, nálunk rendszeresített T-72-esekről szóló cikkhez csatolt táblázatban (akkor ástam elő amikor a beszerzett lőszertípusok után kutattam) 60-70%-ot adtak meg az első találat valószínűségének, kérdés mi alapján. Mert azért érdekes hogy nem számoltak előrelépéssel a lézeres távmérőtől.
A loveg szorasan semmit nem segít a celzas pontossága egy ponton túl.
Amúgy érdemes megnézni a II.Vh-s 88mm PaK/KwK-43 találati arányát...
2000m-en, nyugodt lőtéri körülmények között 89%... Harcban is 47%...
Hát elég nehéz elhinni, hogy majd a T-62, nyíllövedékkel nem képes legalább ugyanerre... Úgy, hogy messze jobb optikája van mint a II.Vh-ban elérhető volt a németeknek
Nekem az a véleményem, hogy teljesen valós a 73% is meg a TRADOC is, a különbség az, hogy az amerikai teszt valószínűleg reális harctevékenységet szimulált, porral, köddel, rossz látási viszonyokkal, kitakart célokkal, stb.
Bullshit az egész. Ezért nem kell komolyan venni mindent.Egy érdekes szovjet ábra, arról a távolságról, ameddig szerintük a bal oldali harckocsi nem tudja kilőni az ábrára rajzolt típusokat.
A T-80, T-64A, T-72 páncélzata többé-kevésbé ugyanazt a védelmet nyújtja... Az a minimális különbség nem fog így megjelenni. Tűzerő terén meg 100%-ban ugyanazt tudják.
Jaa nagyban már látom hogy a zöld bigyók 1-1 katonát imitálnak felülről, és fák vannak vagy bokrok, nem erdőfoltok. Világos.
Ez nem igaz. Amiről beszélsz az T-72A.
Tűzerőben sem ugyanazt tudták, ha nem ugyanaz az ágyú volt beépítve.
Csak T-72A nincs az ábrán, ami konkrét típusokat említ, nem általánosítást. Amiről szó van, az a T-80 (1976), T-72 (1973), és ki tudja milyen T-64A változat. Ezek közül a legerősebb páncélzat terén a T-64A, és nem a T-80, de a különbség nem nagy, nem jelenne meg így a valóságban, mint ezen az idióta ábrán.
A 3 típus közül egyik sem használta a 2A46M változatait, úgyhogy tűzerő terén 100%-ban megegyeznek.
Nem tudom honnan lehet ez, de totál bullshit az egész. Kb. ugyanaz, mint amikor 300mm-t adtak meg a Leo-1A4 védelmének...
S
speziale
Guest
azért az nem a legjobb érvelés technika, ha egy nehezen hihető állítást egy még nehezebben hihetővel akarsz validálni
ugyanakkor az érved semmilyen szinten nem ad magyarázatot arra, hogy hogyan lehet hogy az összes korszerűbb típus, amik fejlettebb optikai távmérőt használtak, azok mégsem értek el 100%-ot...
szóval vagy éppen csak a T62-nek volt valami elképesztő mázlija, vagy....az van amit én mondtam...hogy ezek már lézer távmérős T62-ők voltak...
Mármint a 88-asra gondolsz?
Forrás: Tom Jentz, Hilary Doyle, Kingtiger Heavy Tank 1942-1945, 23. oldal.
Remélem Jentz és Doyle neve mond valamit...
Hibázhatott a személyzet. Esetleg műszaki hiba. Bármi lehetett.
Ugyanakkor, ha megnézed menetből a T-62 csak 73%-ot tudott, a többi meg 87-93%-ot. A többi statisztika is a korszerűbb típusokat tartja jobbnak.
Amúgy a távmérő nem játszott szerepet. A távolság ismert volt, 1200m minden esetben.
T
Törölt tag 1945
Guest
Érdekesség, 1986-ban az NDK-ban a szovjet csapatok ezt a páncéltörő lőszert (BM22) tárolták:
(az amcsik szereztek egy tároló konténert)
Nos ez szépen összevág azzal, hogy csak az 1988-as manuálban jelent meg a BM26-os.
A manuálok dátumozása alapján a lőszerek nagyszámban történt valós elterjedése így nézhetett ki keleten:
A 125mm-es löveg megjelenésekor BM9 és BM15 szovjet használatra
1978-ban BM9 exportra
1980-ban BM22 szovjet használatra
1987-ben BM15 exportra
1988-ban BM26 szovjet használatra
1990-ben BM32 szovjet használatra
Nagyjából a kettővel régebbit exportálták (ezt tán ma is tartják az oroszok).
(az amcsik szereztek egy tároló konténert)
Nos ez szépen összevág azzal, hogy csak az 1988-as manuálban jelent meg a BM26-os.
A manuálok dátumozása alapján a lőszerek nagyszámban történt valós elterjedése így nézhetett ki keleten:
A 125mm-es löveg megjelenésekor BM9 és BM15 szovjet használatra
1978-ban BM9 exportra
1980-ban BM22 szovjet használatra
1987-ben BM15 exportra
1988-ban BM26 szovjet használatra
1990-ben BM32 szovjet használatra
Nagyjából a kettővel régebbit exportálták (ezt tán ma is tartják az oroszok).
Ha ez így volt akkor 88-ban kb esélytelenek voltak még az elsőlépcsős szovjet harckocsik is a nyugati Abrems és Leopard 2 harckocsik elleni szemtől szembeni harcra, ami tekintve, hogy ők kizárólag támadásban gondolkoztak eléggé beszédes...Érdekesség, 1986-ban az NDK-ban a szovjet csapatok ezt a páncéltörő lőszert (BM22) tárolták:
(az amcsik szereztek egy tároló konténert)
Nos ez szépen összevág azzal, hogy csak az 1988-as manuálban jelent meg a BM26-os.
A manuálok dátumozása alapján a lőszerek nagyszámban történt valós elterjedése így nézhetett ki keleten:
A 125mm-es löveg megjelenésekor BM9 és BM15 szovjet használatra
1978-ban BM9 exportra
1980-ban BM22 szovjet használatra
1987-ben BM15 exportra
1988-ban BM26 szovjet használatra
1990-ben BM32 szovjet használatra
Nagyjából a kettővel régebbit exportálták (ezt tán ma is tartják az oroszok).
T
Törölt tag 1945
Guest
Érdekesség, 1986-ban az NDK-ban a szovjet csapatok ezt a páncéltörő lőszert (BM22) tárolták:
(az amcsik szereztek egy tároló konténert)
Nos ez szépen összevág azzal, hogy csak az 1988-as manuálban jelent meg a BM26-os.
A manuálok dátumozása alapján a lőszerek nagyszámban történt valós elterjedése így nézhetett ki keleten:
A 125mm-es löveg megjelenésekor BM9 és BM15 szovjet használatra
1978-ban BM9 exportra
1980-ban BM22 szovjet használatra
1987-ben BM15 exportra
1988-ban BM26 szovjet használatra
1990-ben BM32 szovjet használatra
Nagyjából a kettővel régebbit exportálták (ezt tán ma is tartják az oroszok).
Erről a lőszer tároló konténerről van szó:
(akkoriban egy Dzsémsz Bondra, vagy egy köteg USA dollárra volt szükségük a megszerzéséhez, ma meg lapozgathatjuk a manuálját...
)
T
Törölt tag 1945
Guest
Az hogy esélytelen, meg az hogy az első találatot nagy valószínűséggel megfogja a homlok páncél (másodikat már ki tudja...) messze nem ugyanaz.
M
molnibalage
Guest
Pontosan. Nem értem azt, hogy egyesek miért szajkóznak ekkora butaságot.
Azt, hogy nem páncél nélküli 30 ezer hk-val támadnak, hogy sok találatot vigyenek be kevés hk-n azért nem működik, mert erre pénze és embere senkinek nincs és erre nem lehet rávenni senkit, hogy csinálja.
Na, de ha VSz ilyen minőségi és mennyiségi arányok mellett kétszer több hk-val bírt...?
És mennyivel több egyéb PCT eszközzel? Az SzPG-9-től kedve az anyámkínjáig? Majd a hatodik találatot is leveszi a Leo2 páncélja dudi szerint...?
Vagy, ahol lehetőség van, akkor az első akár 4 km-ről bekapott lövegcsöves ATGM 0 kárt okoz?
Ez valahol megsérült, hátrahagyták és szemfülesen összeszedték?Érdekesség, 1986-ban az NDK-ban a szovjet csapatok ezt a páncéltörő lőszert (BM22) tárolták:
(az amcsik szereztek egy tároló konténert)
Nos ez szépen összevág azzal, hogy csak az 1988-as manuálban jelent meg a BM26-os.
A manuálok dátumozása alapján a lőszerek nagyszámban történt valós elterjedése így nézhetett ki keleten:
A 125mm-es löveg megjelenésekor BM9 és BM15 szovjet használatra
1978-ban BM9 exportra
1980-ban BM22 szovjet használatra
1987-ben BM15 exportra
1988-ban BM26 szovjet használatra
1990-ben BM32 szovjet használatra
Nagyjából a kettővel régebbit exportálták (ezt tán ma is tartják az oroszok).