A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 008

Guest
Most brain storming.

Hosszabb menetben kipihent katonák érkeznek az éles helyszínre.

Esetleg füst miatt azonnal el kell hagyni a Lynxet, de ott hagyni nem kell.

Necces helyre kell bemennie, de élőerőt nem akarsz kockáztatni, vagy nincs megfelelően képzett embered. Távvezérelve beviszed. Stb, stb...
Rommá lőtt szakasz, sérült vagy halott sofőr és a gép visszaviszi biztonságba őket.
Beszorult szakaszért beküldeni, hogy kihozza őket.

Ha mondjuk átvennénk az összes elérhető Challengert,
Csak ha kefirt is veszünk mellé. :)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Én még fel akartam hozni -de végül mégse mertem, hogy a Skyrangereket rápakolhatnánk vasárban összevásárolt t-55 alvázakra is. :D
Nem tudom, hogy tisztában vagy-e vele, hogy ezek a Challengerek 99 óta vannak rendszerben, és a nagy részük évek óta nincs használatban. Nem mondom, hogy bejáratósak, de ez a megoldás kb. finn Leo2 A6-os beszerzés szintű üzlet. Ha nem is pénzügyileg, de újabb használt harckocsikat nem nagyon tudnál leakasztani. A torony pedig csak külsőre fog eltérni a Leo2 A7-től, belülről akár teljesen megegyezhet.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Nem tudom, hogy tisztában vagy-e vele, hogy ezek a Challengerek 99 óta vannak rendszerben, és a nagy részük évek óta nincs használatban. Nem mondom, hogy bejáratósak, de ez a megoldás kb. finn Leo2 A6-os beszerzés szintű üzlet. Ha nem is pénzügyileg, de újabb használt harckocsikat nem nagyon tudnál leakasztani. A torony pedig csak külsőre fog eltérni a Leo2 A7-től, belülről akár teljesen megegyezhet.
De a logisztikai rémááálom!? :rolleyes: :D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Most jön majd, hogy de ezeket ne hasonlítsd a T-72-höz, megérnééé, a mindenki számára imádott 'logisztikai rémálom' szópár hirtelen feledésbe merül. :D
Hát amennyiben a torony belseje (ágyú, műszerek, érzékelők, kezelőszervek) mind egyeznek, akkor a motor és az erőátvitel esetleges különbözősége megoldható készletezéssel. A T-72-esetén hogy oldod meg a töltőgép kiiktatását, és +1 fő beleszuszakolását?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Hát amennyiben a torony belseje (ágyú, műszerek, érzékelők, kezelőszervek) mind egyeznek, akkor a motor és az erőátvitel esetleges különbözősége megoldható készletezéssel. A T-72-esetén hogy oldod meg a töltőgép kiiktatását, és +1 fő beleszuszakolását?
Érdekes, mikor a logisztikai központ épülése és a Leo 2 upgrade vita futott egyszerre, még rettenetes zavart keltett volna az esetleges kétféle készlet. Van T-72-őnk, ez egy alapvetés. Van Leo 2-őnk és lesz is még, ez a másik. Naná, hogy akkor ez rettentő logisztikai rééémálom lenne, de a kretén angol szar faragása, az az évszázad biznisze B+! :D :D :D Csináltak egy gépet, amire csak ennyi NERA-t láttál jónak frontból rárakni harctéren, mert elfelejtették valahol menet közben, hogy frontból támadás érheti a gépet. :D
military-tanks.jpg


Szóval ez esetben csak készletezgetni kell kicsit, nem akkora gond, csak nehogy értelmesen számoljunk azzal, hogy az A7V felújítás esetén motorikusan és erőátviteli szinten is javarészt egyező gépet kapunk. CSak kis küllem eltérés mi? :D Lánctalp, kerekek(mind), lengőkarok, felfüggesztés összes kurva tartozéka, toronyforgató motorok, csapágyak, fogaskerekek, stabilizátor elemei, búvónyílások, motortér vezetékei meg az összes kurva minden, de ez angol, a finnek is csettintenének. :D

Szóval nehogy a meglévő T-72-őt húzzuk fel amivel lehet, soha senki nem vette ki elméletben sem a töltőgépet, meg nehogy Leo2-őt vegyünk még és/vagy újítsuk fel. :D

Legyen Challenger és akkor költöttünk olyanra ami még nincs, végre lesz négyféle hk itthon(de a belseje ugyanolyan :D ), de a háromféle az LOGISSSSZZTIKAI RÉMÁLOM! De ha lesz belül Leopard Challenger, az jobb mint a kívül-belül Leopard. :D
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
808
2 096
93
Emiatt nem kell Orbánnak Johnsonnal randizni. De ehhez köthető a Rába féle tankfelújítás is - szerintem.
Pedig a britek felújítását otthon csinálják az RBSL üzemben.
Az angoloknak elég sok letárolt Challenger 2-ese van.
Összesen valami 448db készült. Ebből a LEP-en csak 148db fog átesni, 800M font értékben.
Ha mi is beszállnánk az ügybe, akkor mondjuk az alap járművekért valami jelképes összeget fizetünk (500ezer-1M font között valahol). Cserébe viszont közösen rendelhetünk az angolokkal modernizációs alkatrészeket. Így az angoloknak visszajön némi pénzmag a régi gépekért, + olcsóbbá válhat a egységnyi felújítás (amit valljuk be mindenki rohadt soknak tart), ha mondjuk nem 148db készletet kell lerendelni, hanem 248-at, vagy esetleg 300-at.
Nekünk meg összejönne 6-7M fontos áron egy Leo2 A7 szintű harckocsi, miközben a teknők jóval újabbak, mint a legtöbb elérhető használt Leo2 A4.
Ráadásul egy jelentős részük alig használt. Ne feledjük, a norvég A4-esek is eredetileg még hollandok voltak.
Az pedig, hogy utólag autonómra alakítjuk, csak hab a tortán. Mondjuk ahhoz még valami töltőgép is kellene!

De van még egy érdekes brainstormingom:

Ha mondjuk átvennénk az összes elérhető Challengert, akkor megkínálhatnánk mondjuk a szlovákokat és a cseheket is a felújított Challenger 3-asokkal.
Ha meg nekik nem kell, akkor is van opció.
Mivel folyik - a hírek szerint - a tárgyalás a 35mm-es Skyrangerről, így egy 50-70db-ot fel lehetne pakoltatni a RM-lal, amivel megoldható egy komplett láncos dandár közel légvédelmét.

Tegyük fel, hogy egy jövőbeli harckocsidandárban gyakorlatilag 70-80%-ban azonos alapon (Challenger 2) meg lehetne oldani a logisztikát.
Ez mind igaz, és nagyon jó ötlet, de azért még lécci ne ajánlgasd a Challenger-jeinket senkinek.
;)
 
H

Hummen23

Guest
Ez a gondolatmenet nagyon félrement.

Ide bútorozik a Rheinmetall, itt épül autonóm járműveknek tesztpálya - - >A Rheinmetall szerződik az angolokkal a Challengerek modernizálására, aminek része az önvezetés.

Ebből nem következik az, hogy megvesszük a levedlett cuccaikat.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 904
14 657
113
Ki számolta ki? Mert ha molni, akkor azt dobd ki! Nincsen tisztában, - vagy nem akar tisztában lenni - alapvető tulajdoni, és pénzügyi fogalmakkal.
Mellesleg már ő is revidiálta a Gripen beszerzések pénzügyi részét.

Ami pedig azt illeti, hogy mit lehet, és mit nem kompenzálni, azt döntsd el inkább az egyetlen eddigi svéd részvételű Red Flag eredményeiből.
Vagy a thai légierő kínai vendégszereplése kapcsán. Vagy a Su-27sk-t nem tartod elég erősnek, vagy a 10 pilonja nem elég neked?
"The Gripen has much lower drag. And far lower wing loading. It can reach supersonic speeds on dry thrust while carrying a full armament of four AMRAAM’s two Sidewinders and an external fuel tank."
Hogy miiiii?
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 859
32 428
113
Nem tudom, hogy tisztában vagy-e vele, hogy ezek a Challengerek 99 óta vannak rendszerben, és a nagy részük évek óta nincs használatban. Nem mondom, hogy bejáratósak, de ez a megoldás kb. finn Leo2 A6-os beszerzés szintű üzlet. Ha nem is pénzügyileg, de újabb használt harckocsikat nem nagyon tudnál leakasztani. A torony pedig csak külsőre fog eltérni a Leo2 A7-től, belülről akár teljesen megegyezhet.
Személy szerint nem gondolom, hogy arra kell építeni a jövő haderejét, hogy használ (22 éve van rendszerben!) technikát veszünk.
Ha már elköteleztük magunkat az új A7+ -ok terén, akkor ne akarjunk már másból venni használtan pluszt, úgy, hogy még a megrendelt darabok sem érkeztek be és másra is kell költeni, nem csak harckocsira.
Meg nem tudom, hogy egyáltalán eladók-e a Challengerek; fel sem merült szerintem, hogy eladóak lennének.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 904
14 657
113
Szép jó reggelt!!

Ilyen drónvadász fegyvert anno a belgáknál láttam élesben.
"a magyar kormány megállapodott a Lynxekre kerülő 30 milliméteres Skyranger-tornyok gyártásáról, illetve tárgyalások folynak a 35 milliméteres toronyról is, amely statikus védelmi funkciókat láthat el. "

Őszintén gratulálok.
Ugyanarra a feladata két különböző űrméret.
A Z2026 kezd úgy kinézni, mint egy balkáni bazár.
És ha még az AEW gép egy új Embraer típus lesz, az lesz csak a hab a tortán.

Nem vezet sok jóra, ha minden szart "sose halunk meg" alapon katalógusból összevásárolgatunk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ez a gondolatmenet nagyon félrement.

Ide bútorozik a Rheinmetall, itt épül autonóm járműveknek tesztpálya - - >A Rheinmetall szerződik az angolokkal a Challengerek modernizálására, aminek része az önvezetés.

Ebből nem következik az, hogy megvesszük a levedlett cuccaikat.
Gondolkozz már egy kicsit!
Minek kellene az angol Challengereket idehozni különben, amikor nekik van saját önvezető és UGV fejlesztésük. A felújítás meg konkrétan a volt BAE Systems angliai gyárában fog lezajlani, amit felvásárolt a RM?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
"a magyar kormány megállapodott a Lynxekre kerülő 30 milliméteres Skyranger-tornyok gyártásáról, illetve tárgyalások folynak a 35 milliméteres toronyról is, amely statikus védelmi funkciókat láthat el. "

Őszintén gratulálok.
Ugyanarra a feladata két különböző űrméret.
A Z2026 kezd úgy kinézni, mint egy balkáni bazár.
És ha még az AEW gép egy új Embraer típus lesz, az lesz csak a hab a tortán.

Nem vezet sok jóra, ha minden szart "sose halunk meg" alapon katalógusból összevásárolgatunk.
nem ugyanarra a feladatra a30mm csapatlégvédelem. a 35 objektum légvédelem.

hogy miért 30 mm es a csapa? mert 30 mm ert használnak az ifv k és mert így fér el a tornyon a radar és az rakéta is.

hogy miért 35mm az oblyektumvédelem? mert abba a kategoriába az van. itt nem szükséges hogy rakéta legyen a tornyon hisz az külön blokkba van elhelyezve.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Érdekes, mikor a logisztikai központ épülése és a Leo 2 upgrade vita futott egyszerre, még rettenetes zavart keltett volna az esetleges kétféle készlet. Van T-72-őnk, ez egy alapvetés. Van Leo 2-őnk és lesz is még, ez a másik. Naná, hogy akkor ez rettentő logisztikai rééémálom lenne, de a kretén angol szar faragása, az az évszázad biznisze B+! :D :D :D Csináltak egy gépet, amire csak ennyi NERA-t láttál jónak frontból rárakni harctéren, mert elfelejtették valahol menet közben, hogy frontból támadás érheti a gépet. :D
military-tanks.jpg


Szóval ez esetben csak készletezgetni kell kicsit, nem akkora gond, csak nehogy értelmesen számoljunk azzal, hogy az A7V felújítás esetén motorikusan és erőátviteli szinten is javarészt egyező gépet kapunk. CSak kis küllem eltérés mi? :D Lánctalp, kerekek(mind), lengőkarok, felfüggesztés összes kurva tartozéka, toronyforgató motorok, csapágyak, fogaskerekek, stabilizátor elemei, búvónyílások, motortér vezetékei meg az összes kurva minden, de ez angol, a finnek is csettintenének. :D

Szóval nehogy a meglévő T-72-őt húzzuk fel amivel lehet, soha senki nem vette ki elméletben sem a töltőgépet, meg nehogy Leo2-őt vegyünk még és/vagy újítsuk fel. :D

Legyen Challenger és akkor költöttünk olyanra ami még nincs, végre lesz négyféle hk itthon(de a belseje ugyanolyan :D ), de a háromféle az LOGISSSSZZTIKAI RÉMÁLOM! De ha lesz belül Leopard Challenger, az jobb mint a kívül-belül Leopard. :D
Ott rozsdásodjon meg a pudingevők kohószökevénye ahol van. Leopard 2 vagy next gen, nekünk nincs értelme mást beszerezni 20+ éves használati időtartamot figyelembe véve. :hadonaszos: