Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 4082

Guest
Ez a harcászatból adódott nem pedig technikai kérdés volt az M3-nál.Ők a féllánctalpasokat APC-ként alkalmazták.Ennyi,így döntöttek,erre képezték ki a haderőt.Az angolok dettól.Ezt nem kell misztifikálni.
Te mondtad, hogy nekik nem volt rá más.
Lett volna.
Nem azt használták...
Szóval ismét, azért mert a németek a vh végén a kutyaszánra is páncéltörő löveget raktak, még nem lesz jó páncélvadász a kutyaszán
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
IFV az ami tankot tud kísérni, mert van hozzá mobilitása, páncél védelme és tűzereje.
És ebbe tökéletesen beleillik a HS.30 is. Amikor a németek kifejlesztették, pontosan a páncélgránátos hagyományokra építettek amiket dudi felvázolt. Egy normál PSzH, mint az M113 vagy akár a BTR, nem felelt meg.

Az teljesen más kérdés, hogy nem vált be, mert egy megbízhatatlan szar volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 909
58 177
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 812
80 377
113
PTRS 14.5 mm-s pct. puska.
PTRD 14.5 mm-s pct. puska.
Jelentéktelen 281,000 db készült belőle a II. VH alatt :D

Ez ellen például nem védtek a német féllánctalpasok.
Csak ezek nem a szovjet gyalogszázadok szakaszainak a rajaiban voltak mint ahogy a Bazooka vagy a Panzerfaust.Remélem érzed a különbséget.
Továbbá ha arra akarsz célozni,hogy ezzel át lehetett lőni a féllanctalpast akkor csak megúsom,hogy a BMP-t is átlőtte a Panzerfaust 2...Soha nem volt elvárás az IFV-től a kilőhetetlenség.A páncélzat azért van,hogy redukálja azon fegyvereket amivel ki lehet lőni.Így van ez ma is és így volt ez 70 éve is.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 812
80 377
113
Szóval,páncéltörő puskák a zászlóaljak páncéltörő alegységeiben voltak.A lövész századok semmilyen páncéltörő fegyverrel nem rendelkeztek...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 812
80 377
113
Te mondtad, hogy nekik nem volt rá más.
Lett volna.
Nem azt használták...
Szóval ismét, azért mert a németek a vh végén a kutyaszánra is páncéltörő löveget raktak, még nem lesz jó páncélvadász a kutyaszán
Ha fateromnak áramszedője lenne akkor villamos lennéķ.
Nem volt és kész.Leírtam az okát is,hogy miért nem volt.Tehát közöltem tényt és a mögötte húzódó elvet is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 909
58 177
113
*A vh idején pl a szovjet lövészgyalogság semmilyen(nulla,zéró) páncéltörő eszközzel rendelkezett,egész egyszerűen számukra egy féllánctalpas átlőhetetlen volt.
vs.
Továbbá ha arra akarsz celozni,hogy ezzel át lehetett lőni a féllanctalpast akkor csak megúgom,hogy a BMP-t is átlőtte a Panzerfaust 2...Soha nem vokt elvárás az IFV-től a kilőhetetlenség.A pancelzat azert van,hogy redukálja azon fegyvereket amivel ki lehet lőni.Így van ez ma is és így volt ez 70 éve is.

Melyik dudi az igazi? Vagy új múlt lett két hozzászólás között vagy mi? :D
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 909
58 177
113
Szóval,páncéltörő puskák a zászlóaljak páncéltörő alegységeiben voltak.A lövész századok semmilyen páncéltörő fegyverrel nem rendelkeztek...

Bla bla bla. Inkább ismerd be, hogy tévedtél.
280,000 db pct puska volt :D
Mire nem elég az?
Imádom amikor lehetetlen dolgokat próbálsz megmagyarázni.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 812
80 377
113
vs.


Melyik dudi az igazi? Vagy új múlt lett két hozzászólás között vagy mi? :D
Semmi,nem is értem a problémád.
Az tény,hogy a szovjet lövész századok számára kilőhetetlen volt az Sd.Kfz.Azt meg sehol nem állítottam,hogy nem lehetett kilőni.Mit is írtam?Kizárólag pánceltörő eszközökkel lehetett kilőni.Ezzel pont egybevág a páncélzat azon kívánalma,hogy redukálja azon fegyverek számát amivel át lehet lőni.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter and Pogány
T

Törölt tag 4082

Guest
Ha fateromnak áramszedője lenne akkor villamos lennéķ.
Nem volt és kész.Leírtam az okát is,hogy miért nem volt.Tehát közöltem tényt és a mögötte húzódó elvet is.
Csak amit leírtál már az alapvetésében is téves. Innentől a többi a mítoszgyártás
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 812
80 377
113
Bla bla bla. Inkább ismerd be, hogy tévedtél.
280,000 db pct puska volt :D
Mire nem elég az?
Imádom amikor lehetetlen dolgokat próbálsz megmagyarázni.
Te most ezt viccből csinálod?Mert nem hiszem,hogy komolyan gondolod.Na de holnapra megnézem,hogy hány ilyen volt egy zászlóaljban,te nézd meg,hogy hány meter széles arcvonalat véd egy zaszlóalj...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 4082

Guest
Melyik is?És mi a tévedés?Hovatovább mi az igazság?Mert marhaságot beokádni azt én is tudok...
Vettem észre...
Btw az, hogy ne lett volna MINDEN hadviselő félnek páncélozott harcjárműve.
Mert volt.
Csak nekik volt elég hkjuk, így azt használták.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 812
80 377
113
Bla bla bla. Inkább ismerd be, hogy tévedtél.
280,000 db pct puska volt :D
Mire nem elég az?
Imádom amikor lehetetlen dolgokat próbálsz megmagyarázni.
Ja nem is eg,szerre állt ennyi rendelkezésre. Oszd el ezt szépen a haborús evekre úgy,hogy még veszteseg is volt belőle.Ne gyere már ilyen blőd ervekkel,hogy sokat gyártottak a haború egésze alatt.T-34-ből is folyton hiány volt aztán 90.000-et gyártottak belőle...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 812
80 377
113
Vettem észre...
Btw az, hogy ne lett volna MINDEN hadviselő félnek páncélozott harcjárműve.
Mert volt.
Csak nekik volt elég hkjuk, így azt használták.
Ja értem ez az érv.Kérlek ez nem érv hanem ugyan olyan beböfögés mint az előző.
Nem tűnik fel,hogy a harckocsi sokkal alkalmatlanabb a feladatra mert max möge tudsz elbúlyni?Nem tűnik fel,hogy ez micsoda harcászati hátrány?Nem tűnik fel,hogy nem véletlen léteznek IFV-k amiket pontosan ugyan úgy használnak mint a németek a féllánctalpast?
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 812
80 377
113
Mit? Hogy folyamatosan ellentmondasz saját magadnak? Sajnos te nem viccből csinálod :(
"

Mit jelentett az ellenség szemszögéből nézve a páncélozott páncélgránátos? Olyan gyalogos katonát, aki kvázi tankban ül! Nem, nem ment el az eszem, mindjárt el is magyarázom. Menjünk vissza a mondandóm elejére, mi is a gyalogságot támogató tank feladata? A testével védeni a gyalogságot és a fegyvereivel támogatni azt. Pontosan ugyanezt tudta az Sd.Kfz. 251 is azzal az extrával, hogy szállítani is tudta a páncélgránátosokat. Ami még fontos, az az, hogy bár lényegesen gyengébb a páncélzata, mint egy tanknak, annyira azért erős, hogy ugyanúgy, mint a tankot, csak páncéltörő fegyverekkel lehetett megsemmisíteni. Tehát teljesen mind1, hogy egy Sd.Kfz. 251 vagy egy Phanter jött szembe, páncéltörő eszköz kellett a megsemmisítéshez. Persze kukacoskodhatunk, hogy az csomóba kötött kézigránát, meg felpattanok és bedobok egy gránátot, de lássuk be, az ilyesmi az nem általános, hanem szabályt erősítő kivétel. Ami itt még felvetődhet az a páncéltörő-puska, amivel az oroszok tudták pusztítani az Sd.Kfz. 251-et épp csak az is páncéltörő fegyver."

Ne engem vádolj önellentmondással amiért nem emlékszel arra,hogy mit olvastál kevesebb mint 2 órával ezelőt...
 
  • Tetszik
Reactions: Filter and Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 909
58 177
113
Ja nem is eg,szerre állt ennyi rendelkezésre. Oszd el ezt szépen a haborús evekre úgy,hogy még veszteseg is volt belőle.Ne gyere már ilyen blőd ervekkel,hogy sokat gyártottak a haború egésze alatt.T-34-ből is folyton hiány volt aztán 90.000-et gyártottak belőle...

Jah mert az Sd.Kfz. 251 mind egyszerre állt a rendelkezésükre, nem semmisült meg egy sem.... és persze mindehol ott volt!
15,000-t gyártottak összesen ebből a cucból.
A szovjetek meg csak pct. puskából 280,000 db-ot.
18.7 pct. puska jutott 1 db ilyen járműre.

És akkor abba még bele sem megyünk, hogyha a németek támadnak és jön ez a német csoda IFV, akkor hány db hagyományos pct. ágyú állt a szovjetek rendelkezésére.
Csak az M1937-ből készült 37,000 db!
A fejlet ZIS-2-ből meg több, mint 10,000 db!

De tényleg nem volt mivel kilőni. Hiszen a németek kiszámolták, hogy a csóri ruszkik erre bizony nincsenek fölkészülve :D
Be jött nekik, nem vesztették el a világháborút.... Jah, de mégis XD
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Ja értem ez az érv.Kérlek ez nem érv hanem ugyan olyan beböfögés mint az előző
Még egyszer, a háború alatt a németeknek sose volt elég járműve, így mindennel is mókoltak. Többek között olyan féllánctalpasokat dobáltak be a frontra, amik nem voltak odavalók, és amit az USA vagy az UK APCként használt.
A szovjeteknek valóban nem volt ilyen.

Nem tűnik fel,hogy a harckocsi sokkal alkalmatlanabb a feladatra mert max möge tudsz elbúlyni?
Viszont cserébe elég tűzereje van, és nem lövi ki egy páncéltörő puska. Komolyan, ezek szerint az ansaldoknak komolyan vehető harcértéke volt...
Nem tűnik fel,hogy nem véletlen léteznek IFV-k amiket pontosan ugyan úgy használnak mint a németek a féllánctalpast?
Sőt jobbat mondok, létezik rohamlöveg is, amit pont úgy használnak, mint a 6fontos tábori ágyut az isaszegi csatában. Mégsem mondjuk az utóbbira, hogy rohamlöveg...
 
  • Tetszik
Reactions: Filter and fip7