Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

Hogy lehet a lőszerekkel kezdeni valamit. Feltételezem, készült már nagyobb töltetű hozzá.

Nem jó a nagyobb töltet, mert akkor nem lesz megfelelő a repeszhatás. Ha meg nincs repeszhatás akkor az HESH gránát ami ma már semmit sem ér.

 

[Pogány]

Nem jó a nagyobb töltet, mert akkor nem lesz megfelelő a repeszhatás. Ha meg nincs repeszhatás akkor az HESH gránát ami ma már semmit sem ér.

Gondolom hk ellen ez nem olyan gáz, bár ez már a lőszerek soecializációját vonná magával. Ugyanakkor ez 10 kg töltet is megállítja a telibevert hk-t ma is.

 

[dudi]

Gondolom hk ellen ez nem olyan gáz, bár ez már a lőszerek soecializációját vonná magával. Ugyanakkor ez 10 kg töltet is megállítja a telibevert hk-t ma is.

Ezek a HE gránátok repesz nélkül csupán lökéshullámmal még a festéket sem vernék le egy modern harckocsiról. A szovjetek úgy számoltak,hogy a 125-ös HE átüti a Leopard 1 teknőjét. De nem a lökéshullám, hanem a repeszek. Pedig az a legvédettebb helyen is csakl 70mm acél. Az a repesz nélküli HE gránát ami nem HESH (tehát amiről te beszélsz) az semmire sem jó.

 

[gorkamorka]

Tudom, ez a hátulütője amire fejben nem találtam megoldást, csak azt, hogy előbb kell lőni. Viszont minden tekintetben hasznos járműkategória lenne, mert a hk leküzdési képessége ettől még teljes értékű.

Egyet ne felejts el. A modern harckocsik mozgékonysága igen jó, és nem fognak megállni tüzeléshez. Mozgó célt eltalálni meg egy D-20-al... Nem lehetetlen, de qrva nehéz. Teljes töltettel a torkolati sebesség alig 651m/s. 1800m-re már 3 másodperc a gránát repülési ideje, ami brutálisan sok. Ugyanezen távolságon egy űrméret alatti lövedék, pl. DM33 1.13mp.

 

[gorkamorka]

Amúgy a 152-es HE gránatban nincs 10kg robbanóanyag sem.

Egészen pontosan, 6.8kg (3OF25)

 

[Pogány]

Egyet ne felejts el. A modern harckocsik mozgékonysága igen jó, és nem fognak megállni tüzeléshez. Mozgó célt eltalálni meg egy D-20-al... Nem lehetetlen, de qrva nehéz. Teljes töltettel a torkolati sebesség alig 651m/s. 1800m-re már 3 másodperc a gránát repülési ideje, ami brutálisan sok. Ugyanezen távolságon egy űrméret alatti lövedék, pl. DM33 1.13mp.

Igaz, de nem önmagában feltételezem a tüzelést, hanem egy ehhez illesztett paraméterekkel számoló modern tűzvezetőrendszerrel számítva az értékeket.

 

[dudi]

Egészen pontosan, 6.8kg (3OF25)

Ezt így pontosan dekára nem tudtam.

 

[gorkamorka]

Igaz, de nem önmagában feltételezem a tüzelést, hanem egy ehhez illesztett paraméterekkel számoló modern tűzvezetőrendszerrel számítva az értékeket.

Akkor sem reális a dolog. Ilyen lassú gránátnál elég az, ha az ellenséges harckocsi vezetője kicsit rálép a fékre (vagy jobban a gázra), vagy hogy kikerüljön mondjuk egy gödröt elfordítja a kormányt, biztos nem fogod eltalálni. Rövid távolságnál működhet a dolog amire gondolsz. De ne számíts rá, hogy az ellenség együtt fog működni és a te szabályaid szerint játszik.

 

[gorkamorka]

Amúgy a 152mm-es harckocsilöveg már a szovjet időkben is fejlesztés alatt volt. De nem a repeszgránát volt a fő lőszertípusa a harckocsik ellen, hanem ez:

 

[Pogány]

Akkor sem reális a dolog. Ilyen lassú gránátnál elég az, ha az ellenséges harckocsi vezetője kicsit rálép a fékre (vagy jobban a gázra), vagy hogy kikerüljön mondjuk egy gödröt elfordítja a kormányt, biztos nem fogod eltalálni. Rövid távolságnál működhet a dolog amire gondolsz. De ne számíts rá, hogy az ellenség együtt fog működni és a te szabályaid szerint játszik.

Ez egyértelmű, de maga az alapelv ahogy a vh-ban működött, ma ugyanúgy él. Nem kevés német hk, a nehezek is estek áldozatául a SU, ISU-152 találatainak. Igaz, ehhez a találat esélyéhez közel kellett menniük, de ugye a modern technika segítségével ez ma valamivel optimálisabb lenne.

 

[Pogány]

Amúgy a 152mm-es harckocsilöveg már a szovjet időkben is fejlesztés alatt volt. De nem a repeszgránát volt a fő lőszertípusa a harckocsik ellen, hanem ez:

A legtöbb esetben robbanó töltetekkel semmisítették meg a német hk-kat, egyszerűen mert azok nem bírták ki.

 

[gorkamorka]

Ez egyértelmű, de maga az alapelv ahogy a vh-ban működött, ma ugyanúgy él. Nem kevés német hk, a nehezek is estek áldozatául a SU, ISU-152 találatainak. Igaz, ehhez a találat esélyéhez közel kellett menniük, de ugye a modern technika segítségével ez ma valamivel optimálisabb lenne.

Éppen ellenkezőleg. A hőképes célzórendszerek miatt az ellenséges hk.-t már kilométerekről is gond nélkül ki lehet szúrni.

 

[Pogány]

Éppen ellenkezőleg. A hőképes célzórendszerek miatt az ellenséges hk.-t már kilométerekről is gond nélkül ki lehet szúrni.

Igen. Sőt a hálózatos rendszerek miatt külső eszköztől kapott céladatokkal extrém célleküzdési képességek is a rendelkezésére állhatnának egy ilyen rohamlövegnek, ami ilyentén formában közvetett tűzzel mérhetne akár csapást amíg látótávba nem kerülnek.

 

[gorkamorka]

Csak nézdd meg ezt a videót. Majdnem 3 kilométer a távolság, és a terroristáknak esélyük nincs a menekvésre. Pedig egy ember igen kicsi cél egy hk-hoz képest... Nem tudsz ez elől elbújni.

 

[Pogány]

Csak nézdd meg ezt a videót. Majdnem 3 kilométer a távolság, és a terroristáknak esélyük nincs a menekvésre. Pedig egy ember igen kicsi cél egy hk-hoz képest... Nem tudsz ez elől elbújni.

Ez a modern szenzoros világ. Ennek a gépnek is adnék belőle. Elégy veszélyes lenne a videó alapján.

 

[gorkamorka]

Sőt a hálózatos rendszerek miatt külső eszköztől kapott céladatokkal extrém célleküzdési képességek is a rendelkezésére állhatnának egy ilyen rohamlövegnek, ami ilyentén formában közvetett tűzzel mérhetne akár csapást amíg látótávba nem kerülnek.

Igen, ez így néz ki a valóságban, hatótávolsága 10+ kilométer, és nem egy elavult rohamlöveg. Ez az a fegyver, amitől még az amerikaiak is tartanak.

 

[Törölt tag 1945]

„Fekete Kígyó”, és a „Rózsaszín Párduc” - harckocsi harcászat a Balkánon

Bevezetés

Majdnem pontosan 30 évvel ezelőtt, 1991 decemberében, alig 100km-re a magyar határtól zajlott egy harckocsi ütközet, melynek tétje Zágráb lehetséges elfoglalása volt a szerb erők által…

A horvát védelem

Amint az a B. térképen látható, Zágráb horvát védelmének kulcsa a Kupa folyó volt, amely Karlovac-tól keletre, Sisak-ig futott. A Zágrábtól mintegy 30-40 kilométerre délre fekvő folyó jelentette a legerősebb természetes akadályt a város és a szerbek között. Ezen túl a dombos és kissé erdős terep még mindig jó védelmi terep volt, de nem annyira, mint maga a folyó. Elvesztése súlyos csapás lenne a fiatal horvát nemzet számára, és hasonló lenne ahhoz, ahogyan a németek 1945-ben Berlin védelme során elvesztették az Oderát a szovjet hadsereggel szemben.

A horvátok három ZNG (Zborne Narodne Gardiste vagy Nemzeti Gárda) dandárt (a 101., 102. és 103.) telepítettek a folyó mentén. A dandárok szervezete és összetétele némileg változott, de általában négy gyalogos zászlóaljba szerveződtek, zászlóaljanként körülbelül 350 fővel. Minden dandár rendelkezett legalább egy tüzér üteggel. A tüzérségi eszközök a második világháborús szovjet 76 mm-es ZiSz-3 könnyűágyútól az amerikai 105 mm-es tarackokig, amelyeket az Egyesült Államok még évekkel ezelőtt adományozott az egykori Jugoszláviának. Ezek a dandárok alapvetően gyalogos vagy lövész dandárok voltak, kis számú páncéltörő fegyverzettel.

Ezen kívül voltak különböző független alegységek, amelyek ezt a három dandárt támogatták. A horvátok egyetlen nagyobb kaliberű tüzér üteggel rendelkeztek, amit négy elavult vontatott 203 mm-es M-115-ös tarack alkotott amelyeket az Egyesült Államok 40 évvel korábban adományozott Jugoszláviának.

Horvát páncélosok

A horvátok legfontosabb tartaléka a 2. OMB (Oklopni Mehanizirane Bataljuna vagy gépesített zászlóalj) volt, amely körülbelül 600 emberből, 34db T-55A harckocsiból, egy M-84 harckocsiból (jugoszláv gyártmányú T-72M), négy BTR-50PK páncélozott vezetési pontból, 17db BVP M-80A jugoszláv gyártmányú gyalogsági harcjárműből, 23db M-60P páncélozott szállító harcjárműből, öt darab BTR-60-ból, két M-36B2 Jackson 90 mm-es páncélvadászból (II. világháborús!), két 2Sz1 Gvozgyika 122 mm-es önjáró tarackból, két ZSzU-57-2 önjáró légvédelmi gépágyúból, egy M-7 Priest 105 mm-es önjáró tarackból (szintén egy 50 éves amerikai dinoszaurusz), valamint egyéb páncélozatlan járművekből állt.

A 2. OMB változatos felszerelése hűen tükrözte a horvátországi és bosznia-hercegovinai konfliktusban résztvevő felek által üzemeltetett páncélozott harcjárművek típusait. Számtalan olyan alkalom volt, amikor kézi lézer távolságmérővel rendelkező, II. világháborús T-34/85-ösök harcoltak 50 éves Shermanok mellett.

A zászlóalj szervezete alapvetően négy páncélozott gépesített századból, egy felderítő szakaszból és egy önjáró tüzér ütegből állt. A 2. OMB a ZOGZ (Zapovjednistvo Obrana Grada Zagreb vagy Zágráb Város Védelmének Parancsnoksága) közvetlen parancsnoksága alá tartozott, és az egyetlen horvát páncélos egységként szolgált a főváros védelmében.


a folytatásban következik a szerb haderő...

 

[Pogány]

Igen, ez így néz ki a valóságban, hatótávolsága 10+ kilométer, és nem egy elavult rohamlöveg. Ez az a fegyver, amitől még az amerikaiak is tartanak.

Ha csak antitank funkciót nézünk, teljességgel igazad van, de ez esetben a logika alapján amit ez a gép feltételez, a tank is értelmetlen harckocsiellenes fegyver, tehát a tank ami ellen ezt feltalálták ésszerűtlen, tehát ennek a fegyvernek nincs létjogosultsága.

Na de a valóságban ugye a hk, bár ki kett hegyezve a hk elleni harcra, nem csak hk elleni harcra van, hiszen az elsődleges dolga a nála gyengébb minden más letarolása. Egy rohamlöveg ugyanígy univerzális eszköz, kvázi olcsóbb lőszerrel. Brutál dolog egy ilyen ATGM hordozó jármű, de nem univerzális harceszköz.

A menetből tüzelés azt ne feledjük nem az ATGM indító járművek erőssége, szóval lehet ez is áldozata még egy 'buta' rohamlövegnek is.

 

[speziale]

Interjú stefan Kotsch-al...szolgált T55/T72 és Leo1-en is...

http://alejandro-8.blogspot.com/2017/01/entrevista-con-stefan-kotsch-antiguo.html

meg ha már szóba került milyen lőszereket is málháztak a szovjetek (illetve az NDK):

T-55: 15 APDS (later APFSDS), 23 HE-FRAG and 5 HEAT

T-72: 14 APFSDS, 22 HE-FRAG and 5 HEAT

 

[speziale]

A lepattanási hajlam nem a monolitságon hanem az L/D arányon múlik. Egész egyszerűen a hosszúkás nagy sebességű APFSD-nek nincs ideje lepattannia páncélról. A NERA-t ne keverd ide. A NERA elnyírja a lövedéket, nem pedig lepattintja. A nagy vastagságú homogén páncéloknál lehet szó lepattanásról.

meg azon, hogy lekerekített-e a lövedék feje vagy sem....a korai apfsds és apds-ekkel ez volt a gond!