Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 514
55 816
113
most tényleg azt képzeled hogy egy sz@ros hullámlemez megvéd a robbanástól... vagy ez már az előtetős napernyő? :D
Analysis_Everything_We_Know_About_Russian_Turtle_Tanks_in_Ukraine_925_001.jpg


rendben akkor hány mm-es ez a csoda előpáncél és milyen minőségű acél? (remélem nem S235)

(szoktál jókat írni, de most ez egy kicsit Zuzu -sra sikeredet. Én kérek elnézést)

Szerintem a lemez az alakmásítás miatt kell.
A fejlettebb drónoknál ha az EW kiüti az adatkapcsolatot akkor kép alapján is képes célt találni.
Viszont ha a tárgy nem harckocsi formájú, akkor lehet önmagától nem találja meg.
Csak egy tipp.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 678
77 694
113
most tényleg azt képzeled hogy egy sz@ros hullámlemez megvéd a robbanástól... vagy ez már az előtetős napernyő? :D
Analysis_Everything_We_Know_About_Russian_Turtle_Tanks_in_Ukraine_925_001.jpg


rendben akkor hány mm-es ez a csoda előpáncél és milyen minőségű acél? (remélem nem S235)

(szoktál jókat írni, de most ez egy kicsit Zuzu -sra sikeredet. Én kérek elnézést)
Azért azon látszik, hogy ez nem egy hullámlemez.
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
270
735
93
Szerintem a lemez az alakmásítás miatt kell.
A fejlettebb drónoknál ha az EW kiüti az adatkapcsolatot akkor kép alapján is képes célt találni.
Viszont ha a tárgy nem harckocsi formájú, akkor lehet önmagától nem találja meg.
Csak egy tipp.
OFF:
Nem értek veled egyet (a Javelin sem alakot ismer fel és van benne minimum 3 DSP), de sokkal korrektebb az hogy hozzáteszed hogy ez a saját elképzelésed/ötleted. Köszönöm
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 678
77 694
113
Szerintem a lemez az alakmásítás miatt kell.
A fejlettebb drónoknál ha az EW kiüti az adatkapcsolatot akkor kép alapján is képes célt találni.
Viszont ha a tárgy nem harckocsi formájú, akkor lehet önmagától nem találja meg.
Csak egy tipp.
Egy nagy guruló doboz a mezőn az célpont marad, azért ennyire nem hülyék ezek a rendszerek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 514
55 816
113
Egy nagy guruló doboz a mezőn az célpont marad, azért ennyire nem hülyék ezek a rendszerek.

Hát... ebben azért nem lennék biztos.

a Javelin sem alakot ismer fel és van benne minimum 3 DSP

De a javelinnek nem is kell önállóan célt keresnie. A Javelin működési elve kb. a 70's évek óta létezik. Ilyen a maverick is.
Fotókontraszt alapján formára rá lehet rögzíteni és azt megtámadni. Ez nem újdonság.
A drón esetén viszont lehet az AI-nak kell önállóan célt keresni. Ott viszont lehet egy geometriai tár, hogy mi lehet célpont és mi nem.
Lehet egy guruló házat nem néz annak.

de sokkal korrektebb az hogy hozzáteszed hogy ez a saját elképzelésed/ötleted. Köszönöm

Köszönöm!
Én is csak találgatok, mint mindenki más. Egyszer majd ezt is megtudjuk. De biztos, hogy oka van ennek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 678
77 694
113
Hát... ebben azért nem lennék biztos.



De a javelinnek nem is kell önállóan célt keresnie. A Javelin működési elve kb. a 70's évek óta létezik. Ilyen a maverick is.
Fotókontraszt alapján formára rá lehet rögzíteni és azt megtámadni. Ez nem újdonság.
A drón esetén viszont lehet az AI-nak kell önállóan célt keresni. Ott viszont lehet egy geometriai tár, hogy mi lehet célpont és mi nem.
Lehet egy guruló házat nem néz annak.



Köszönöm!
Én is csak találgatok, mint mindenki más. Egyszer majd ezt is megtudjuk. De biztos, hogy oka van ennek.
Meddig tart felprogramozni az AI-ba egy marha nagy guruló dobozt? Sokkal bonyolultabb megtanítani az AI-nak, hogy T-64-et ne támadjon, de T-90A-t igen, mint azt, hogy támadhatod a nagy guruló donozt.
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
270
735
93
Azért azon látszik, hogy ez nem egy hullámlemez.
Nevezzük CárGrill-nek. Az alvázat kevésbé védik/fedik le oldalról. De a lemezek pont kombinált kialakításúak, mivel van rajta egy rács valamekkora térközzel. Ha tippelnem kellene akkor 20-30 cm-t mondanék. A panel nem hullámlemez, de nem tippelném 10mm-nél vastagabbra. repeszektől talán megvéd, robbanástól nem nagyon. Ez egy groteszk spaced armour

Az ad hoc kialakításokat tekinthetjük úgy is mint egy evolúciós fejlődést (ukrán részről mtlbu volt horganyzott kerítéshálóval körbetekerve ~1m távolságban távtartokkal, ha jól emlékszem) , és engem tényleg az érdekelne hogy miért tartják előnyösebbnek a lemezhasználatot.

Pl miért nem a -háború elején megjelent és kiröhögött- toronyra heggesztett előtető alakult át úgy mint egy nagyon durván eltúlzott nyugati lőszertároló. Ami egyszerre védi a torony hátsó részét és a motortér felső részét (motorháztető :) )
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 509
10 097
113
Meddig tart felprogramozni az AI-ba egy marha nagy guruló dobozt? Sokkal bonyolultabb megtanítani az AI-nak, hogy T-64-et ne támadjon, de T-90A-t igen, mint azt, hogy támadhatod a nagy guruló donozt.
Nem olyan nehéz, csak le kell tiltani a frontvonal hazai oldalát, GPS (meg a többi) már lassan a fülbevalóban is van, filléres, Közvetlen harcérintkezéskor szerintem nem küldenek drónokat, a baráti tűz lehetősége miatt
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 926
15 511
113
Nevezzük CárGrill-nek. Az alvázat kevésbé védik/fedik le oldalról. De a lemezek pont kombinált kialakításúak, mivel van rajta egy rács valamekkora térközzel. Ha tippelnem kellene akkor 20-30 cm-t mondanék. A panel nem hullámlemez, de nem tippelném 10mm-nél vastagabbra. repeszektől talán megvéd, robbanástól nem nagyon. Ez egy groteszk spaced armour

Az. A robbanás erejétől egy dolog véd meg, a távolság és ha nincs lefojtva. 2x távolságon ugyanaz a nyomás amit a robbanóanyag generál, már kb 8x akkora térfogatot tölt ki, 3x távolságon már 16x akkora térfogatot. A túlnyomás is így alakul, pár méter diffi óriási mértékben csökkenti az erejét és már teljesen megvédhet.

Igazából teljesen mindegy a lemez milyen vastag amíg képes elműködtetni a drónt töltetét, ami nem lehet túl sok, pár kiló max.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 678
77 694
113
Az. A robbanás erejétől egy dolog véd meg, a távolság és ha nincs lefojtva. 2x távolságon ugyanaz a nyomás amit a robbanóanyag generál, már kb 8x akkora térfogatot tölt ki, 3x távolságon már 16x akkora térfogatot. A túlnyomás is így alakul, pár méter diffi óriási mértékben csökkenti az erejét és már teljesen megvédhet.

Igazából teljesen mindegy a lemez milyen vastag amíg képes elműködtetni a drónt töltetét, ami nem lehet túl sok, pár kiló max.
Így van. Ez a jelenség egyébként az iraki és afganisztáni IED támadásoknál jött nagyon szemléletesen elő, amikor az alakzatban az egymás mellett lévő katonák közül a 8-10 méterrel arrébb lévőnek csak a füle csengett (kis túlzással persze!!!), míg aki mellett robbant az IDE az darabokra szakadt.