Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Arénarol az volt anno a fáma,hogy nem nyújt jelentősebb védelmet az ERAnál,miközben jóval drágább-és nem volt rá amúgy sem pénz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
A drozd egy elég korlátozott rendszer volz.
Az Arena jó cucc, de kb. a 2000's évekre forta ki magát.
Szűk városi harcban pedig nem jó az eredeti formájában. (Nem erre találták ki)
Ettől még igen, vihették volna tovább az Arena vonalat, csak hát 2010-ig kb. a fű sem nőtt az orosz szárazföldi erők táján.
Így meg az 1990-2010 közötti időszakban nagyon sok tudás elveszett.
Tulajdonképpen az RM SS és az Iron Fist kombója lenne a "jó" APS védelmi rendszer.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Nem vagyok a téma szakértője ezt leszögezem, de pár dologgal nem értek egyet a videóban:
1. Azt mondja túl sok a MANPAD a zászlóaljban, meg az ATGM. Ez hülyeség!
Annyi van amennyi kell, csak éppen érdemben se ukrán légierő se páncélosok.

2. Rossz az orosz APC-k (BTR) és IFV-k (BMP) védelme.
A világ összes haderejében ez a helyzet!
Ugyanis az RPG-k és ATGM-ek átütése messze meghaladja ezen járművek képességeit.
Azt a tényt se veszi figyelembe, hogy amióta világ a világ, ez így van!

3. Nincs APS rendszer....
Másnak van?
Izrael talán az egyetlen ország aki jelentősebb APS képességgel rendelkezik. Senki más.
Annyi biztos, hogy ez a jó irány, de ezt számonkérni jelenleg bármelyik hadseregen hülyeség.

4. Szerinte kicsi a támogató erő.
Ezzel szemben szarásig vannak az orosz BTG-k nehéztüzérséggel.
Megkockáztatom, hogy a világ legnagyobb tüzérségi tűzerővel rendekező zászlóaljairól beszélünk.

5. Vegyes haditechnika, mint hiba.
Ez meg szintén adottság, abból főznek ami van...
Jah, hogy a tankoknál van 3 főtípus és egy rakadt altípus, hiszen 3000 db tankjuk van. Hát ez benne van a pakliban!
Onnan érdemes nézni a dolgot, hogy Európa bármely hadserege elfogyott volna már ezekben a harcokban!
Hány tankja van a németeknek, angoloknak, franciáknak, lengyeleknek?
És akinek sok van (lengyelek) annak hány típus? :rolleyes:

6. Kicsi a logisztika/medic és rosszul védett.
Ebben a pontban egyet értünk!

Alapvetően nem rossz ez a videó, csak ezek így szöget ütöttek a fejemben....

És most jöjjön az amit én látok, mint a BTG valódi gyengeségeit:

1. BTR: Ez már akkor is egy szarkupac volt amikor kitalálták az 1960's években!
Az akkori követelményeknek sem felelt meg az szar!
És nem tudnak leakadni erről az ororszok....
E mellet APC , de nagyon kevés embert tud mozgatni, hatalmas hiba szerintem!
És mind ezt úgy, hogy ahogyan nézem vegyesen haladnak a tankokkal és BMP-kkel.... Hát instant halál!
Le a BTR-el!

2. Ez kapcsolódik a BTR-hez.... Kicsi a létszáma a gyalogsági támogatásnak!
Képzeljük el, hogy nyomi BTR helyet ugyan ilyen létszámban Kamaz Typhoon lenne rendszerben!
BTR 8 embert vissz el kínkeservesen, a Kamaz 16-ot kényelmesen!
A kamaz aknavédelme jobb és jobban is páncélozott, miközben nagyobb a hatótávolsága.
Sokkal jobban állnának ha a BTR-el megegyező létszámú Kamazuk lenne.
Aranyat érne nekik a nagyobb létszámű gyalogság.

3. Külön felderítő század hiánya.
Értem , hogy a BTR-el akarják megoldani, de gyökérség!
Ha úszóképes felderítés kell arra van MTLB vagy BMP alapú megoldás is.
De a felderítés / előjárör feladatokra a saját gyártású Iveco LMV-jük kellene. (Vagy a Kamaz 53949)

Én alapvetően ezeket látom a BTG-k gyengeségének.
Ráaádsul az ő 6-os pontja és az én 1-3 pontjaim nem is igazán pénz kérdések.
Egy kamaz/ural Typhoon kb. 1 millió dollárnak megfelelő rubelbe kerültek annó, egy Iveco LMV (náluk Tiger) kb. 500 ezer dodó.
Az a nyomorult BTR-82 szintén 500 ezer dodó környéke...
Nekem egyértelmű, hogy melyiket kellet volna venni az elmúlt 8 évben! :rolleyes:
Szerintem ugyan az lett a tapasztalat,mint a búr mobil hcsop-oknál.Legfőbb probléma a logisztika.Egyrészt szükség lenne egy olyan ellátó járműre,ami együtt tud haladni kellő védettséggel a hcsop-tal (Ratel logisztik/Casspir tarályos-platos változatok).Ezeket az alegységek állományába szervezve (Ratel logisztik egy Ratel szakasz ellátására hadszintéri ellátására lett méretezve-kipróbálták Angolában,bevált,de az ára miatt nem került sorozatgyártásra).Plusz védett ellátó század,ami képes szorosan követni a hcsop-ot.(nagy mozgékonyságú páncélvédett teherautók-ez lett volna a már el nem készült SAMIL 100 8x8).A BTG-k mögé meg továbbra is kell a magasabb szervezeti szint,ami koordinálja,támogatja és ellátja a harcuk közben őket.És e magasabb szinten is védett teherautók kellenek (búroknál ez volt a SAMIL 100 páncélozott változata)
És qrvára kell egy jóféle BMS rendszer.
Namegpersze pénz,hogy az egészet egy egymásra épülő járműcsaláddal ki lehesen alakitani.(közös logisztikai/alkatrész bázison a harcjárművek és a teherautók).
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
Szerintem ugyan az lett a tapasztalat,mint a búr mobil hcsop-oknál.Legfőbb probléma a logisztika.Egyrészt szükség lenne egy olyan ellátó járműre,ami együtt tud haladni kellő védettséggel a hcsop-tal (Ratel logisztik/Casspir tarályos-platos változatok).Ezeket az alegységek állományába szervezve (Ratel logisztik egy Ratel szakasz ellátására hadszintéri ellátására lett méretezve-kipróbálták Angolában,bevált,de az ára miatt nem került sorozatgyártásra).Plusz védett ellátó század,ami képes szorosan követni a hcsop-ot.(nagy mozgékonyságú páncélvédett teherautók-ez lett volna a már el nem készült SAMIL 100 8x8).A BTG-k mögé meg továbbra is kell a magasabb szervezeti szint,ami koordinálja,támogatja és ellátja a harcuk közben őket.És e magasabb szinten is védett teherautók kellenek (búroknál ez volt a SAMIL 100 páncélozott változata)
És qrvára kell egy jóféle BMS rendszer.
Namegpersze pénz,hogy az egészet egy egymásra épülő járműcsaláddal ki lehesen alakitani.(közös logisztikai/alkatrész bázison a harcjárművek és a teherautók).
Nem itt bicsaklott meg a dolog. Nem a Zászlóalj páncélozatlan teherautói azok ami miatt baj volt a logisztikával. A gond ennél elemibb. A lövészek képtelenek maguknál tartani pár napra elegendő bármit. Hiába van neked páncélozott teherautód, vagy logisztikai jarműved, ha a harcoló szakaszoknál nem fér el semmi, mert a BMP-kbe meg BTR-ekbe jóformán még a katona se fér be a személyi harcászati felszerelésevel, nemhogy még legyen nála egy zsák is.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Nem itt bicsaklott meg a dolog. Nem a Zászlóalj páncélozatlan teherautói azok ami miatt baj volt a logisztikával. A gond ennél elemibb. A lövészek képtelenek maguknál tartani pár napra elegendő bármit. Hiába van neked páncélozott teherautód, vagy logisztikai jarműved, ha a harcoló szakaszoknál nem fér el semmi, mert a BMP-kbe meg BTR-ekbe jóformán még a katona se fér be a személyi harcászati felszerelésevel, nemhogy még legyen nála egy zsák is.
A lynxben hány napra elegendő dolog fér el ? Tudni erről már valami közelítőt?.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Nem itt bicsaklott meg a dolog. Nem a Zászlóalj páncélozatlan teherautói azok ami miatt baj volt a logisztikával. A gond ennél elemibb. A lövészek képtelenek maguknál tartani pár napra elegendő bármit. Hiába van neked páncélozott teherautód, vagy logisztikai jarműved, ha a harcoló szakaszoknál nem fér el semmi, mert a BMP-kbe meg BTR-ekbe jóformán még a katona se fér be a személyi harcászati felszerelésevel, nemhogy még legyen nála egy zsák is.
Az ukik ATGM-et lőttek minden mozgó célpontra, hiszen bőven van nekik. Bármilyen logisztikát szerteszét lőnek ezekkel az eszközökkel. Láttuk, hogy először a harctámogatókat füstölték meg, majd a harci eszközöket, és nem keveset. Arra lennék kíváncsi, hogy a későbbiekben ennek a rengeteg harceszköznek mi lesz a sorsa.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Nem itt bicsaklott meg a dolog. Nem a Zászlóalj páncélozatlan teherautói azok ami miatt baj volt a logisztikával. A gond ennél elemibb. A lövészek képtelenek maguknál tartani pár napra elegendő bármit. Hiába van neked páncélozott teherautód, vagy logisztikai jarműved, ha a harcoló szakaszoknál nem fér el semmi, mert a BMP-kbe meg BTR-ekbe jóformán még a katona se fér be a személyi harcászati felszerelésevel, nemhogy még legyen nála egy zsák is.
Pontosan ezért fejlesztették ki a búrok a Ratel logisztikai verzióját.Az elgondolás az volt,hogy minden szakasz kap egy ilyen járgányt (gyakorlatban kiprobálták,bevált,csak pénz nem volt a sorozatgyártásra).Védettsége ugyan olyan,mint a szakasz többi Rateljéé.(mondjuk a Ratelt eleve úgy tervezték,hogy nagyobb készletek férjenek el benne,mint egy BTR/BMPben.Az utód helyi változatú Patria AMV is igy lett mődositva).
A zl teherautói a következő lépcsőfok.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány