Ugyanez a probléma volt az ukrán T-84-el a NATO-s versenyen is. Valószinü stabilizátor meghibásodás.A T80U cső miért remegett úgy? Mintha bészart volna benne a stabi
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ugyanez a probléma volt az ukrán T-84-el a NATO-s versenyen is. Valószinü stabilizátor meghibásodás.A T80U cső miért remegett úgy? Mintha bészart volna benne a stabi
Hát ha beleszólhatok, akkor én javaslom a Vitarát. Arra legalább van kiképzett személyzet.Tegyük fel, mert volt már erre példa a történelemben tankokkal, hogy a 44 a7 egyszerűen egy katlanban kerül. Gondolom senki nem tekinti lehetetlennek, hogy ez a hadászati esemény előfordulhat. Ahogy az is, hogy összevontan mint a lándzsa hegye műkódve valóban mond belekerüljön. Felmentésre mit ajánlanál? Hogy ne legyen még tankunk a katlanon kívül, ahogy papi is, hanem örömködjünk,hogy ennyi van, vagy inkább vegyük tudomásul, hogy kell még és vegyünk még?
Én nem hiszem hogy az ezredes afgán tapasztalatai a tankok szerepével kapcsolatban számunkra bármit is jelentenek...Richard Kemp ezredes, az afganisztáni brit erők korábbi parancsnoka szintén elégedetlenségét fejezte ki. "A tankokat egy napon pilóta nélküli járművek váltják fel, de az a nap még nem jött el" - tweetelt. "A páncélt nem lehet pótolni drónokkal, számítógépes támadásokkal és speciális erőkkel, még ha azok olcsóbbak is."
Én nem hiszem hogy az ezredes afgán tapasztalatai a tankok szerepével kapcsolatban számunkra bármit is jelentenek...
Nálunk itt Eu K.i felénben teljesen más a helyzet.
Nekünk célszerű lenne abból kiindulni hogy:
- hozzánk hasonló fejlettségű és méretű ellenféllel állunk szemben;
- aki alaposan el van látva fejlett ATGM fegyverekkel
- az egy százados légierőnk egyáltalán nem biztos hogy ura lesz a légtérnek (értsd.: a tankjainkat nem a csak földről hanem a levegőből is érheti fenyegetés)
- se mi, se az ellenfél nem képes önálló páncélos hadműveleteket végrehajtani (értsd: ehhez nincs se elegendő számú tank, se elegendő logisztikai potenciál)
Itt inkább arra kell felkészülni hogy az a minimális mennyiségű tank ami a konfliktus első napjaiban létezik lét lesz szórva a gyalogoság megerősítésére.
Az első hét után vagy kilövik őket sok km-ről Spikokkal vagy Javelinekkel, vagy a karbantartás (alkatrészek) hiánya miatt a harértékük fog rohamosan csökkenni.
Miért ne létezne?A katlant létrehozó erőnek nem kell Leo2A7 szintű hk,hisz nem csap össze velük.A katlanba zárás lényege,hogy a katlanba kerülő erőt elvágod az utánpótlástol,és az a katlanban gyorsan veszit az erejéből.Sztálingrád egy jó példa rá.A sztálingrádi katlanba zárt 6.hds erősebb volt,mint az azt katlanba záró szovjet erő.De a katlanban elvesztette az erejét,és felmorzsolódott.Ezek a Hk-k jönnek. Szerződés megvan, kiképzés az A4-esekkel elindult. Amivel az ellen a katlant bezárja, az még ötletszinten sem létezik. Ez a 44 Leo években mért előny(is).
Hk-kal az a mi gondunk,hogy oriási logisztika és műszaki támogatás kell nekik.Nincs rá erőforrásunk,hogy kellő mennyiséget hadrendben tartsunk.Ezért inkább vissza kell vonni őket a második lépcsőbe,és csak a súlypontba bevetni őket.Ezzel az a bajom, hogy így simán azzal a tudattal, hogy elkövetjük a 2. vh-s francia harckocsialkalmazás hibáját, elkövetjük a 2. vh-s francia harckocsialkalmazás hibáját. Egyszerűen arra kellene törekedni, mivel látjuk, hogy mi lenne ezáltal az igény, hogy elegendő harckocsink legyen áttörő szerepre, manőverező harcokra, összevont műveletekre. Ezt olyan terepen vessük be, ahol előnyben van. Legyen kellő mennyiségű és minőségű csapatlégvédelme. Megfelelő méretű gyalogság támogassa meg őket ne ők szétszórva azokat.
Legyen beszerezve akár harcértékében gyengébb, de védelmében fejlesztett harckocsi, 2a4-ből 2a4m(can) szintje, ami ugyanúgy képes harckocsi-harckocsi harcra az elit páncélosok mellett, képes letarolni a gyalogságot, stb.
A gyalogsági műveletek támogatására pedig saját támogató tüzérséget kell beszerezni a közvetlen alárendeltségükbe, esetleg a kisebb bevethetőségi szintű páncélosok védelmének megerősítése után azokat beosztani melléjük.
Különben az általad is tisztán látottak szerint nem lesznek képesek hatásos működésre és gyorsan veszteséglistára kerülnek. Tehát ha teszik, ha nem, szükség van a további beszerzésekre, képességnövelésre, képességlétrehozásra. Így, hogy van egy rendkívül kemény techinkával ellátott mag ami köré lehet építeni, nem feltétlenül kell rohadt drága dolgokkal tervezni és akkor kiszorítható ezeknek a költsége.
Az atgm-ek ellen a leghatásosabb védekezés ugye a felderítés lesz, erre úgy vélem lesz megfelelő tudásunk, ellátottságunk, bár ilyen mennyiségnél a veszteségek egyértelműen magasak lesznek, de ha nem érünk el egy szintet amivel le lehet gázolni időben az erre építő ellenfelet, akkor egyértelműen elégtelen a haderőnk.
Miért ne létezne?A katlant létrehozó erőnek nem kell Leo2A7 szintű hk,hisz nem csap össze velük.A katlanba zárás lényege,hogy a katlanba kerülő erőt elvágod az utánpótlástol,és az a katlanban gyorsan veszit az erejéből.Sztálingrád egy jó példa rá.A sztálingrádi katlanba zárt 6.hds erősebb volt,mint az azt katlanba záró szovjet erő.De a katlanban elvesztette az erejét,és felmorzsolódott.
Hk-kal az a mi gondunk,hogy oriási logisztika és műszaki támogatás kell nekik.Nincs rá erőforrásunk,hogy kellő mennyiséget hadrendben tartsunk.Ezért inkább vissza kell vonni őket a második lépcsőbe,és csak a súlypontba bevetni őket.
Az ATGM komplexumok annyira kicsik,hogy előzetesen megbizhatóan felderiteni őket szinte képtelenség.A hk-nak egyénileg,és a hk hcsop-nak mint egésznek képesnek kell lennie észlelni a rakétainditást(vagy az azt megelőző célkijelölést pl lézerirányitású eszköznél),és azonnali ellenintézkedést tennie.És az ellenintézkedésnek magában kell foglalnia a rakéta,a rakéta irányitása,és a rakétát inditó egység elleni tevékenységet is.-Hát nem olccsó dolog a háború,az már biztos.
Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.Ezzel a koncepcióval a kényszermegoldása a probléma. Tudom, hogy te is emiatt gondolkodsz ebben, de ez is egyértelműen a kevés mutatója. Ugyan gyalogsági támogatással az atgm felderíthetősége nem csak a páncélosokon múlna, de ha ellenoldalról zászlóalj szintű harckocsi mozgás volt észlelve, akkor a mieinknek menni kell előre. Ha akarsz műveleti tartalékot hagyni, bízva a méthetetlen technikai fölényben és mondjuk hátom századdal mérsz súlyponti csapást, de közben a támadás hadműveleti zónájában jelentenek még egy ellenséges harckocsiegységet, akkor máris bajban vagy. Mégha csak tr85m1-ekről is van szó. A gyalogsági járművek, bakák, könnyű technika, még az ifv-k is azonnal igényelni fogják a páncéloserőt, mert nekik gyakorlatilag bármi ami harckocsi az halálos erő főleg ha szintén súlyponti támadást végeznek gyalogsági támogatással ellenünk. Egy századot tudsz felvonultatni, ami így technikai fölényből is hátrányban veti bele magát az itt kialakuló harcérintkezésbe és méghacsak védekező, feltartó jellegű harcot is folytat, a másik vonalon ahol eddigre már eséllyel páncéloscsata alakult ki már tartalékkal sem számolhatnak. Ha a bevethető ellenséges állomány az ötöde ahogy ez hírlik a tényleges állománynak a részükről, nekik még mindig van átkarolásra képes mozgosítható tartalékuk, hiszen nem várhatjuk, hogy a csatába bonyolódott harckocsijaik agyaggalamb módjára fogják mutogatni magukat a szörnyeteg tankjainknak. Elég a legbutább harckocsikkal behatolniuk a mélységünkbe és elkezdhetik levadászni a lekötött erőinket, amiknek immáron két irányba kell harcolniuk. Ha ez szélesebb vonalon történik, akkor esélytelen mindkét csoport, az egyik a bekerítettség, a másik az egységek elégtelensége miatt és lassan, nagy veszteségeket okozva de felőrlődnek. Az pedig, hogy az elválás, kivonás milyen szinten tud végbemenni a katasztrófa előtt, az adott helyzet és terep függvénye, illetve az ellátottságé. Mivel általában véve nem egyfrontos háborúval kell számolnunk, a szóba jöhető jelen T72 állományunk végtelenül messze lesz attól, hogy felszabadító műveletbe kezdjen. A fent felvázolt erők nem lehetetlenek, mégha nem is túl nagyok, de ha a harccselekmények közben elkezdenek záporozni azok az atgm-ek, az a katasztrófa. Kell, (akárhogy is kiszorítva a költségvetésből a megvásárlás, felújítás, esetleges valamilyen szintű fejlesztés, fenntartás költségeit), még egy zászlóalj. Ilyen lefolyás esetén egészen más lenne az eredmény mindkét zónában, vonalon.
Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.
Ettől függetlenül valahogy a hk támogatást növelni kell.
Másrészt egy ellenséges hk támadást nem csak hk-val lehet megakasztani.És a pct rakétákon kivűl a védekezésben részt vehet a tüzérség és a müszaki csapatok is.Múszaki akadályok,aknazárak,tüzérség páncélvadász és kazettás lőszerei (oké,utóbbihoz ki kell lépni abbol a nyamvadt egyezményből).Azonkivűl egy ellenséges támadó erőt úgy is katlanba lehet zárni,hogy visszavonulunk előle,és zsákba csaljuk.És portyázó csapatokat küldhetünk ki a támadó hadtápterületére.Ha a hadtápvonalát szétziláljuk,kénytelen minimum félbehagyni a támadását,de akár visszavonulásra is kényszerithetjük,csata nélkül.
A magam részéről különben úgy gondolom,hogy a hagyományos elkülönitett hk és LPH zl-ek kialakitása hiba.Vegyes zl-akat kellene kialakitani.eredetileg erre gondoltam modernizálni a T72eket,de most,hogy a Lynx lett az IFV vállasztás,megfontolnám az RM ajánlotta Lynx hk(MGS?) rendszeresitését az IFV alapú vegyes zl szervezetébe.
Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.
Ettől függetlenül valahogy a hk támogatást növelni kell.
Másrészt egy ellenséges hk támadást nem csak hk-val lehet megakasztani.És a pct rakétákon kivűl a védekezésben részt vehet a tüzérség és a müszaki csapatok is.Múszaki akadályok,aknazárak,tüzérség páncélvadász és kazettás lőszerei (oké,utóbbihoz ki kell lépni abbol a nyamvadt egyezményből).Azonkivűl egy ellenséges támadó erőt úgy is katlanba lehet zárni,hogy visszavonulunk előle,és zsákba csaljuk.És portyázó csapatokat küldhetünk ki a támadó hadtápterületére.Ha a hadtápvonalát szétziláljuk,kénytelen minimum félbehagyni a támadását,de akár visszavonulásra is kényszerithetjük,csata nélkül.
A magam részéről különben úgy gondolom,hogy a hagyományos elkülönitett hk és LPH zl-ek kialakitása hiba.Vegyes zl-akat kellene kialakitani.eredetileg erre gondoltam modernizálni a T72eket,de most,hogy a Lynx lett az IFV vállasztás,megfontolnám az RM ajánlotta Lynx hk(MGS?) rendszeresitését az IFV alapú vegyes zl szervezetébe.
Csak azért nem bonyolítottam tüzérséggel, meg hogy ki tud légitámogatást nyújtani, hogy ne bonyolítsam túl hosszúra a levezetést.
Persze, ez nekem is tetszene, de ahhoz először látni kellene ezt a Lynx hk-t. Ha eléri bármelyiket amit kiadtak az elmúlt tíz évben ilyen light-medium vonalon ifv alapon, akkor ezzel meg is oldott a gyalogság közvetlen támogatás és máris máshogy fekszik az egész. .
1.A potenciáls ellenfeleink már rendelkeznek,vagy már megrendeltek nagy hatósugarú légvédelmi rendszereket.Mivel hatékony SEAD képességgel meg senki nem rendelkezik a térségben,sem érdemleges méretű és csapásmérő képességű légierővel,szerintem a légierő kérdése másodlagos.A gyenge légierőket a légvédelem kölcsönösen blokkolják.(megjegyzem,a NASAMSal nekünk lesz a legkisebb HMZ-jú légvédelmünk,Mistralal meg a leggyengébb csapatlégvédelmünk)Én a magam részéről a következőket gondolom:
1) ha kihasználánk a Gripen Ms20 software-ben lévő lehetőségeket (Iris-t/sisakcélzó+SDB), illetve megrendeltük volna hozzá a Ps05-ös modernizációt, illetve ezt kiegészítettük volna a Mistral-okhoz a Licorne rendszerrel (ezzel a Mistral teljesen beilleszthető egy integrált légvédelmi rendszerbe)+jön? a Nasams?...szóval egy ilyen package-el én azt gondolom, hogy az ország légterén belül a számunkra szóba jöhető kategóriájú ellenféllel szemben biztosítva lenne a légifölény...márpedig az sokat segít, mert ha valahol be szeretne törni az ellen, akkor a Gripenek gyorsan odemehetnek és megszórhatják őket sdb-vel
2) szintén utóbbi miatt lenne jó tudni, hogy mik is a terveink a H145-ös páncéltörő képességére vonatkozóan...csak mert ezek gyakorlatilag egy gyorsjáratú ATGM platfromként üzemelhetnének a frontvonalon, rohadt gyorsan odarepülve, ahol éppen szükség lehet rájuk
3) már a lynx topicban is előjött, hogy a lehet a 24 pzh árából jobb lett volna venni 52 Ceasar-t venni (és lehet így is maradt volna még pénz), mert 52 ceasar sokkal nagyobb területet tud lefogni...ráadásul ezek már képesek teljesen autonóm célleküzdésre képes lőszereket tüzelni (pl. Bonus) nagy távolságra
RM az L55 120milis löveget,meg az új 130milisét ajálja hozzá.miért is? egy hk pontosan uyganúgy kilövi, mint bármelyik IFV-t, és a 105mm-el bármilyen kicsit is komolyabb hk-t nem fog kilőni
miért is? egy hk pontosan uyganúgy kilövi, mint bármelyik IFV-t, és a 105mm-el bármilyen kicsit is komolyabb hk-t nem fog kilőni
1.A potenciáls ellenfeleink már rendelkeznek,vagy már megrendeltek nagy hatósugarú légvédelmi rendszereket.Mivel hatékony SEAD képességgel meg senki nem rendelkezik a térségben,sem érdemleges méretű és csapásmérő képességű légierővel,szerintem a légierő kérdése másodlagos.A gyenge légierőket a légvédelem kölcsönösen blokkolják.(megjegyzem,a NASAMSal nekünk lesz a legkisebb HMZ-jú légvédelmünk,Mistralal meg a leggyengébb csapatlégvédelmünk)
2.H145M egy felfegyverzett könnyűhelikopter.Van benne potenciál,de amit itt a forumon belelátnak sokan,hát annyi nincs.Ráadásul a jelenlegi ismereteink szerint 5db lesz "harci" változat,PGM Hydrákkal,meg ngp konténerekkel-hát,tankok ellen 0.
3.PzH szerintem az eddigi legjobb beszerzésünk.Bonus lövedéket meg bármelyik NATO szabvány 155milis kilőheti.De sokkal komolyabb tüzérségi fejlesztésre van szükségünk,ha valóban országvédelmi képességet akarunk.Minden szinten.
RM az L55 120milis löveget,meg az új 130milisét ajálja hozzá.
Hk változat kb 50-55 tonna lenne.T72 41tonnás.És nem hk-k ellen lenne elsősorban.Az egy nagy tévhit,hogy a hk elsődleges feladata a hk vadászat.
Az RM a toronyórát is megígéri...de a képen 105-os löveggel van...
Egyébként meg hiába lenne 50 tonna...a védettsége nem lenne semmivel jobb, mint az IFV verzióé...mivel ha a 46 tonnás IFV verzióra rárakasz egy olyan tornyot amibe belefér a 120 mm-es+maga az ágyúnak is elég komoly súlya van+ a statikai megerősítések, akkor kb. 50 tonnánál jársz...
A T72 valóban 41-42 tonna...de mekkora a mérete?
Az a Marder I hk változatának,az argentin TAM hk-nak a tornya.Az RM a toronyórát is megígéri...de a képen 105-os löveggel van...
Egyébként meg hiába lenne 50 tonna...a védettsége nem lenne semmivel jobb, mint az IFV verzióé...mivel ha a 46 tonnás IFV verzióra rárakasz egy olyan tornyot amibe belefér a 120 mm-es+maga az ágyúnak is elég komoly súlya van+ a statikai megerősítések, akkor kb. 50 tonnánál jársz...
A T72 valóban 41-42 tonna...de mekkora a mérete?
Az a Marder I hk változatának,az argentin TAM hk-nak a tornya.
Demo.Különben az argik tervezték a TAM modernizálását,csak üres a kassza.Még hosszabbitot 120milis ágyús változatrol is álmodoztak,de annak már a protójára sincs pénz.
Lynx hk változat fő feladata.nem a hk-k elleni harc lenne,hanem az IFV változat harcának támogatása.
akkor úgy kérdezem, hogy egy IFV-nek hk elleni harcot leszámítva mégis miért lenne szüksége 105mm-es supportra? Mi az amire a 35-40mm vagy a szállított desszant eszközei (pl.: CG, Panzerfaust, RGW110) nem elegendőek?
Képtelen vagyok megérteni ezt a fajta mély harckocsi ellenességedet.Én nem hiszem hogy az ezredes afgán tapasztalatai a tankok szerepével kapcsolatban számunkra bármit is jelentenek...
Nálunk itt Eu K.i felénben teljesen más a helyzet.
Nekünk célszerű lenne abból kiindulni hogy:
- hozzánk hasonló fejlettségű és méretű ellenféllel állunk szemben;
- aki alaposan el van látva fejlett ATGM fegyverekkel
- az egy százados légierőnk egyáltalán nem biztos hogy ura lesz a légtérnek (értsd.: a tankjainkat nem a csak földről hanem a levegőből is érheti fenyegetés)
- se mi, se az ellenfél nem képes önálló páncélos hadműveleteket végrehajtani (értsd: ehhez nincs se elegendő számú tank, se elegendő logisztikai potenciál)
Itt inkább arra kell felkészülni hogy az a minimális mennyiségű tank ami a konfliktus első napjaiban létezik lét lesz szórva a gyalogoság megerősítésére.
Az első hét után vagy kilövik őket sok km-ről Spikokkal vagy Javelinekkel, vagy a karbantartás (alkatrészek) hiánya miatt a harértékük fog rohamosan csökkenni.