Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 788
18 107
113
Szia!
Nem vagyok az ilyen megoldóprogramok meg végeselemes módszerek túl nagy bűvésze, de Wolfram Mathematicában szerintem szinte biztosan megoldható a dolog, ha nemlineáris, akkor is. Illetve MATLAB-al is, pl. MatCont könyvtárával, meg egész biztos vannak régebbi szoftverek is, amelyek használhatóak ilyen problémákra, csak már nem annyira "barátiak", pl. AUTO.
Helló,

Az anyagmodellt a hétvégén megcsináltam, kicsit kellett gondolkodni, de python meg Excel kombó elégnek bizonyult. Ami most a homlokráncolást okozza, az az adiabatikus nyírás...
 
T

Törölt tag

Guest
Fusd át az Avtomat betette manuált.Mint egy képregényt.Még egy szót sem forditóztam le belőle,de a rajzok magukban is rá fognak világitani jópár dologra.Spec pár amcsi harcászati utasitáson már átrágtam magam,de ilyen képeregényszerűen kigrafikázottat még nem láttam (szerintem sorkatonáknak készült,legénységi állománynak).Alacsonyszintű hk harcászat alapdolgainak megértéséhez qrvajó.Már anélkül is,hogy egy mukkot elolvasnál a szövegböl.

Hogy lehet azt letölteni?
A download gomb nálam nem aktív.
 
S

speziale

Guest
Nekem az az értésem támadt a számítások alapján, hogy a Leo2-nél az ötlet az lehetett, hogy 120 mm-es 30 mil szórtású löveget elképzelve az T-55/62-ek lepofozza erőlködés nélkül 1500 méteren, és az ellen még jól védett.

A T-72A ellen - amit nem ismertek - meg távolabbról sokat lőnek és kilövik.

Az ATGM-ek emlékszem szerint a Baram (?) vagy milyen nevű izraeli pc. dandárt valami 20 perc (!) alatt építették le.

Ezek után ki lepődik meg, hogy ezen "élmény" hatására ATGM-re tupírozták a Leo2-őt?
Mert az ottani tapasztalat az lehetett, hogy távolról béna a szovjet hk., elég azok ellen 1500 méter feletti KE védelem és tartják a távolságot. Valahogy. Meg hull down. De az ATGM ellen az sem számít nagyon, mert irányított a lőszer ---> akkor basszuk tele HEAT védelemmel és nyasgem Iván.

Igazából a történet a Leo2 kapcsán kicsit elhalt ott, hogy hány fokos szögben is áll az a páncél a Leo2 tornyán. Én beraktam képszerkesztőbe, a felülnézeti képet, ki ugyan nem pixeleztem, de 40 fok körüli döntés jött ki. vagyis ha szemből kapja a Leo2 a lövést, akkor jóval nagyobb az a KE védelem
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 465
113
Hogy lehet azt letölteni?
A download gomb nálam nem aktív.
Nálam se.De ki lehet nagyitani,és ti nyelvzsenik el is tudjátok olvasni-én még vakarom a fejem,hogy ha nem tudom letölteni,akkor hogy a pokolba tegyem forditóba.Rákerestem az armypublicban,de az szokása szerint 4 oldalnyi felsorolást adott ki,még nem bogarásztam végig.Ugyanilyen FM számon különben van egy 45ös évjáratú,meg 3 Abrams hk-hoz való manuálom-de egyik sem ilyen látványos képregényes.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 687
16 812
113
Ami a kakukktojás az a mobilitás,de az csak azért hiányzott a német harckocsikból mert nem vokt elég erős motorjuk(mintahogy senkinek sem akkoriban).
Meg a hátsó motor -kardántengely - első meghajtókerék hajtáslánc.
A párduc ugyanúgy 45 tonnás volt, mint a JSz-3, csak a parduc 120 mm, a JSz-3 pedig 200+ mm páncélzattal rendelkezett.
 
M

molnibalage

Guest
Fusd át az Avtomat betette manuált.Mint egy képregényt.Még egy szót sem forditóztam le belőle,de a rajzok magukban is rá fognak világitani jópár dologra.Spec pár amcsi harcászati utasitáson már átrágtam magam,de ilyen képeregényszerűen kigrafikázottat még nem láttam (szerintem sorkatonáknak készült,legénységi állománynak).Alacsonyszintű hk harcászat alapdolgainak megértéséhez qrvajó.Már anélkül is,hogy egy mukkot elolvasnál a szövegböl.
Melyiket?
Mert ez pdf.
Ja, hogy ez.

Belelapoztam, de annyira nem volt érdekes.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 465
113

winter

Active Member
2011. november 19.
121
236
43
Helló,

Az anyagmodellt a hétvégén megcsináltam, kicsit kellett gondolkodni, de python meg Excel kombó elégnek bizonyult. Ami most a homlokráncolást okozza, az az adiabatikus nyírás...
Sajnos az anyagtudományi, pláne a hőtani ismereteim nem elegek ahhoz, hogy ebben segíthessek, no meg képlékenységtant se hallgattam :(
Viszont ha vannak tesztlövések és mérési eredmények, akkor az adiabatikus nyírás miatti úthosszváltozásból (ami kb. leolvasható az áthatolási nyomot figyelve) nem lehet mondani valamit az értékéről?
Ha egyenesen haladna át a lövedék, akkor az erővektor vízszintes lenne, mivel azonban elmozdul, így a vektornak lesz egy függőleges, nyíróerő komponense, gondolom ez kapcsolatban van ezzel az adiabatikus nyírással. Ha a szimulációból valahogy kinyerhető a lövedék gyorsulása minden pillanatban, akkor annak függőleges komponensét ismerve m*a=F segítségével valamiféle nyíróerőt kapnánk a lemezvastaság függvényében, nem? Bár így a hőmérsékletnek nem osztanak lapot a dologban.
Plusz ez lehet valami irtó hülye kérdés, de mitől függ, hogy ez a nyírás úgy ébred, hogy a páncéllemezen való áthatolást segíti, vagy úgy, hogy önmagába gyűri a megdöntés, a pozitív szög irányában a lövedéket?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 510
90 536
113
Nekem az az értésem támadt a számítások alapján, hogy a Leo2-nél az ötlet az lehetett, hogy 120 mm-es 30 mil szórtású löveget elképzelve az T-55/62-ek lepofozza erőlködés nélkül 1500 méteren, és az ellen még jól védett.

A T-72A ellen - amit nem ismertek - meg távolabbról sokat lőnek és kilövik.

Az ATGM-ek emlékszem szerint a Baram (?) vagy milyen nevű izraeli pc. dandárt valami 20 perc (!) alatt építették le.

Ezek után ki lepődik meg, hogy ezen "élmény" hatására ATGM-re tupírozták a Leo2-őt?
Mert az ottani tapasztalat az lehetett, hogy távolról béna a szovjet hk., elég azok ellen 1500 méter feletti KE védelem és tartják a távolságot. Valahogy. Meg hull down. De az ATGM ellen az sem számít nagyon, mert irányított a lőszer ---> akkor basszuk tele HEAT védelemmel és nyasgem Iván.
A németek biztosan nem gondolkoztak hull down szituációban.Ők nem alkalmazzák (soha nem is alkalmazták) a harckocsijaiakat a védelem első vonalában pláne nem beásva.
Harckocsikkal védelemben vagy mozgó tartalékot képeztek az esetleges betörések felszámolására vagy, harckocsi lesallások sorozatával halogató harcot vívtak.
Utóbbiban elképzelbető hull down szituáció,de lássuk be ha több km-en keresztül vívsz halovató harcot nem leszel folyamatos hull down-ban, mert olyan terep a világon nincs.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 465
113
Nem lehet mindenre is időm...
Pedig még a lövegbelövés technikája is bent van.Oké,ez nem mérnököknek készült,hanem besorozott montanai farmerlegényeknek.Éppen ezért ide a fórumra nagyon jó.Sajnos ez nem a teljes legénységi szakutasitás,biztos,hogy van valahol még folytatása.
A németek biztosan nem gondolkoztak hull down szituációban.Ők nem alkalmazzák (soha nem is alkalmazták) a harckocsijaiakat a védelem első vonalában pláne nem beásva.
Nagyon is gondolkoztak hk-val a védelem első vonalában.Sőt,elötte.Az NSZK pc ho felderitő osztály része volt egy hk század is.(halogató harc,cavarly feladatokra-nevezzük már magyarul huszárharcászatnak,mert pontosan az)
A testfedezett löállásváltogató technika meg nem a kiépitett löállást kell érteni.Az a kiépitett löállás.Igen,a kiépitett löállás is testfedezett löhelyzet,de a testfedezett löállásváltogató taktika alatt a természetes terepalakulatokat kihasználó mozgóhadviselést értik.És a Leo 1 is jol láthatóan ennek igényei szerint van tervezve.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 090
6 731
113
Helló,

Az anyagmodellt a hétvégén megcsináltam, kicsit kellett gondolkodni, de python meg Excel kombó elégnek bizonyult. Ami most a homlokráncolást okozza, az az adiabatikus nyírás...
Sajnos az anyagtudományi, pláne a hőtani ismereteim nem elegek ahhoz, hogy ebben segíthessek, no meg képlékenységtant se hallgattam :(
Viszont ha vannak tesztlövések és mérési eredmények, akkor az adiabatikus nyírás miatti úthosszváltozásból (ami kb. leolvasható az áthatolási nyomot figyelve) nem lehet mondani valamit az értékéről?
Ha egyenesen haladna át a lövedék, akkor az erővektor vízszintes lenne, mivel azonban elmozdul, így a vektornak lesz egy függőleges, nyíróerő komponense, gondolom ez kapcsolatban van ezzel az adiabatikus nyírással. Ha a szimulációból valahogy kinyerhető a lövedék gyorsulása minden pillanatban, akkor annak függőleges komponensét ismerve m*a=F segítségével valamiféle nyíróerőt kapnánk a lemezvastaság függvényében, nem? Bár így a hőmérsékletnek nem osztanak lapot a dologban.
Plusz ez lehet valami irtó hülye kérdés, de mitől függ, hogy ez a nyírás úgy ébred, hogy a páncéllemezen való áthatolást segíti, vagy úgy, hogy önmagába gyűri a megdöntés, a pozitív szög irányában a lövedéket?

Én tanultam ilyeneket a kohómérnöki karon. De nem állnék neki ilyen számításoknak, mert emlékeim szerint minden kohászati számításban van egy tapasztalati tényező, amit csak gyakorlati méréssel lehet meghatározni. :D Az értéke pedig akkora mértékben szór, hogy ha rosszul határozod meg, akkor az egész számítás fals eredményt ad.

Ráadásul a kiinduló adatok sem valami pontosak. Az anyag vastagság szerintem elég keveset mond. A hőkezelés módja például azonos anyagminőség esetében is nagy eltéréseket okozhat.

Szóval ha biztosra akarsz menni, akkor szerzel egy tankot és egy ágyút, és kipróbálod. :D De azért jó szórakozást.
 
T

Törölt tag

Guest
Én tanultam ilyeneket a kohómérnöki karon. De nem állnék neki ilyen számításoknak, mert emlékeim szerint minden kohászati számításban van egy tapasztalati tényező, amit csak gyakorlati méréssel lehet meghatározni. :D Az értéke pedig akkora mértékben szór, hogy ha rosszul határozod meg, akkor az egész számítás fals eredményt ad.

Ráadásul a kiinduló adatok sem valami pontosak. Az anyag vastagság szerintem elég keveset mond. A hőkezelés módja például azonos anyagminőség esetében is nagy eltéréseket okozhat.

Szóval ha biztosra akarsz menni, akkor szerzel egy tankot és egy ágyút, és kipróbálod. :D De azért jó szórakozást.

Nem cél itt a páncél/lőszer tervezés, inkább csak közelítő becslést szeretnénk kapni pár esetre...
... jelszó: "Minden modell rossz, de néhány hasznos"
:cool:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 465
113
@fip7 ,gratula.Jár a láda sör.
Eddig valahogy sose nézztem utána,simán én is elfogadtam azt az elterjedt nézetet,hogy az AMX30 gyenge páncélzatú.Táblázatodat nézve dobtam egy hátast.Frontirányban lazán veri a Leót és a T55/62-t.