Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Olvasd el a táblazatot amit beraktak. Lófasz volt nem 4000db.

Bazd+ dudi :D
Nem tűnt fel, hogy nincs 1946 a táblázatban amikor még gyártották az IS-3-at?
1945-ig szól a táblázat. A következő meg 1947-től.... Hiányzik egy év!
Azt mondtam, hogy az IS-3+T-10 összesen volt KB 4000 db.
A T-10-ből az 1500 db biztos.
IS-3-ból az én forrásom 2300 db-ot ír.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 22302

Guest
A Szovjet harckocsi lövegek a szerencsétlen töltőberendezés miatt csak adott típusú nyíllövedéket tüzelhették.
Nem úgy volt mint nyugaton, ahol ha kijött a (nagyobb L/D arányú) M829A1 akkor azt csak simán bemálházták, a szovjeteknek a töltőberendezés miatt korlátolt hosszúságú nyilhosszhoz nagyobb nyomású kivető töltet kellett, ami újabb ágyútípust eredményezett.
A hetvenes években szinte pár évente jöttek ki az újabbnál újabb 125mm-es ágyútípusok és a velül lőhető lőszerek.
2021-08-12-15-41-52-Window.jpg
Csak a 2A26 változatok vannak limitálva, de azok is tüzelhetnek mindent 3VBM11-ig és az alatt. Az öregebb töltőszerkezeteknek asszem 640mm-es lövedékhossz a maximuma.
A 2A46-osok nincsenek limitálva. Szvinyec-ig mindent tüzelhetnek.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 878
85 425
113
Bazd+ dudi :D
Nem tűnt fel, hogy nincs 1946 a táblázatban amikor még gyártották az IS-3-at?
1945-ig szól a táblázat. A következő meg 1947-től.... Hiányzik egy év!
Azt mondtam, hogy az IS-3+T-10 összesen volt KB 4000 db.
A T-10-ből az 1500 db biztos.
IS-3-ból az én forrásom 2300 db-ot ír.
...

Nem érted, hogy a 4000 is marginalis? Volt vagy 30.000 harckocsijuk ember.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag 22302

Guest
...

Nem érted, hogy a 4000 is marginalis? Volt vagy 30.000 harckocsijuk ember.
Csak az a kérdés, hogy hol.
Tudod az az egyszeri M60 parancsnokon nem segít, hogy a szovjet harckocsiknak csak 1/6-od része T-80-as, mikor annak a 80% , vagy 2500 (hasra ütés szerűen) darab az NDK-ban állomásozik éppen.
Valahogy így lehetett a nehéz harckocsikkal is.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Sajnos méltatlanul kevés szó esett eddig a szovjet harckocsi lövegek fejlesztéséről, pedig érdekes topic ez is.

2A46 által maximálisan elviselt töltényűri nyomás az 510MPa.
15°C-on
egy kumulatív gránát 232MPa nyomást, egy repesz-romboló gránát 294MPa nyomással terheli a töltényűrt.
Elvileg a fentiekből 1000 lövést lehet leadni (mielőtt elfogy a cső), de 900 lövés után már semmit sem találsz el vele.
A BM9 kilövése a fentiekkel szemben 400MPa nyomást okoz 15°C-on, 50°C-on ez 500MPa.
A cső kopása miatt max 250 lövést lehet vele leadni.
Ezzel jöttek az MN harckocsijai 79-ben.

BM15 és BM22 nehezebb lövedék, ami a BM9-hez képest hasonló nyomást (ugyanaz a kivetőtöltet), viszont sokkal jelentősebb csőkopást eredményez.
Max 200 lövést lehet velük leadni.
1987-től exportálták a BM15-öst (mi nem vettünk), a jugók M88-néven licenszben is gyártották.
BM22-est a hidegháború végéig tudtommal nem exportálták.

2A46M által maximálisan elviselt töltényűri nyomás az 650MPa.
BM26/32/42
lőszerek erősebb töltettel 15°C-on 555MPa töltényűri nyomással kerülnek kivetésre, ami 50°C-on eléri a 637 MPa-t.
(szóval ki lehet biztosan lőni a 2A46-ból is a BM42-est szibériában, -50°C-on :D )
Ezekkel is csak max 200 lövést lehet leadni.

Érdekességként az Rh120-as DM13-assal 21°C-on 510 MPa, töltényűri nyomással üzemel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 878
85 425
113
Csak az a kérdés, hogy hol.
Tudod az az egyszeri M60 parancsnokon nem segít, hogy a szovjet harckocsiknak csak 1/6-od része T-80-as, mikor annak a 80% , vagy 2500 (hasra ütés szerűen) darab az NDK-ban állomásozik éppen.
Valahogy így lehetett a nehéz harckocsikkal is.
Már a 60-as években sem tekintettek a harckocsizó csapatok fő csapasmerő erejeként a nehéz harckocsikra. Amennyire én tudom nem is harckocsizó hanem gyalogos magasegysegeknek voltak nehéz harckocsi ezredei.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 878
85 425
113
Sajnos méltatlanul kevés szó esett eddig a szovjet harckocsi lövegek fejlesztéséről, pedig érdekes topic ez is.

2A46 által maximálisan elviselt töltényűri nyomás az 510MPa.
15°C-on
egy kumulatív gránát 232MPa nyomást, egy repesz-romboló gránát 294MPa nyomással terheli a töltényűrt.
Elvileg a fentiekből 1000 lövést lehet leadni (mielőtt elfogy a cső), de 900 lövés után már semmit sem találsz el vele.
A BM9 kilövése a fentiekkel szemben 400MPa nyomást okoz 15°C-on, 50°C-on ez 500MPa.
A cső kopása miatt max 250 lövést lehet vele leadni.
Ezzel jöttek az MN harckocsijai 79-ben.

BM15 és BM22 nehezebb lövedék, ami a BM9-hez képest hasonló nyomást (ugyanaz a kivetőtöltet), viszont sokkal jelentősebb csőkopást eredményez.
Max 200 lövést lehet velük leadni.
1987-től exportálták a BM15-öst (mi nem vettünk), a jugók M88-néven licenszben is gyártották.
BM22-est a hidegháború végéig tudtommal nem exportálták.

2A46M által maximálisan elviselt töltényűri nyomás az 650MPa.
BM26/32/42
lőszerek erősebb töltettel 15°C-on 555MPa töltényűri nyomással kerülnek kivetésre, ami 50°C-on eléri a 637 MPa-t.
(szóval ki lehet biztosan lőni a 2A46-ból is a BM42-est szibériában, -50°C-on :D )
Ezekkel is csak max 200 lövést lehet leadni.

Érdekességként az Rh120-as DM13-assal 21°C-on 510 MPa, töltényűri nyomással üzemel.
Azért abban semmi meglepő nincs, hogy német metallurgia magasabb szintű mint a szovjet/orosz.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Már a 60-as években sem tekintettek a harckocsizó csapatok fő csapasmerő erejeként a nehéz harckocsikra. Amennyire én tudom nem is harckocsizó hanem gyalogos magasegysegeknek voltak nehéz harckocsi ezredei.
Csak az eredeti állításod az volt, hogy a szovjetek nem igazán tudtak nehéz hkt csinálni, mert a motor és a hajtáslánc, meg logisztika.
Ehhez képest egy minimum 2600 dbot csak összegórtak. Aminek a logisztikáját stb stb megoldották.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Annak szemléltetésére, hogy szovjet szempontból mennyire is zseniális volt a 125mm-es D81-es löveg, érdemes azt a 100mm-es D10-essel összehasonlítani.

A T-54/55-ös D10T lövege a tompa csúcsú acél UBR-412D páncéltörő gránáttal 1km-en 185mm-t volt elvben képes átütni, 294MPa töltényűri nyomás mellett.
A 60-as években ez már kevés volt, így került rendszeresítésre a BM8-as 2.8kg-os Volfrám-karbid maggal rendelkező űrméret alatti páncéltörő gránát ami 2km-en tudott 290mm-t, viszont hatalmas problémája volt ennek a gránátnak az ára, ugyanis a Volfrám-karbid mag a szerszámacélhoz képest többszázszoros költségbe került. Nálunk így csak nagybalhé esetén, és akkor is csak 6db-ot málháztak volna belőle harckocsinkként.

A 125mm-es 2A46-os löveg a sima szerszámacél BM9-essel (ócsón mint a lómáj) hozta a 100mm-es BM8-as (290mm/2km) képességét.
Márpedig a szovjeteknél nagyon nem volt mindegy, hogy a hatalmas mennyiségű harckocsit mennyibe fájó lőszerrel kell ellátni.

Bár technológiailag nem volt fejlettebb, mint a korabeli hazai 100 mm-es lőszerek, a BM9 bőven elég volt ahhoz, hogy elbánjon a kor bármely NATO-páncélosával, beleértve a legjobban páncélozottakat is, mint például az M60A1 és a Chieftain. Az iráni-iraki háború elején az iraki hadsereg által elfogott iráni Chieftain szovjet elemzése szerint a Chieftain Mk.5 még a legerősebb pontjain is elégtelen védelemmel rendelkezett. A teljes lövegtorony elülső része, a törzs felső homloklemeze és az alsó homloklemez mind legyőzhető volt 3 km-ről vagy még távolabbról. Ez lényegében azt jelenti, hogy a T-64A és a T-72 Ural bármilyen ésszerű harci távolságon legyőzhette a NATO egyik legkeményebb harckocsiját, nulla Volfrám ráfordítással.

BM15-ösben ismét kellett, egy 0,27kg-os Volfrám mag, így az drágább lett is mint a BM9-es, viszont 400mm/2km páncélátütése jobbnak számított.

Egy BM-15 lövedékkel felszerelt T-72-es az 1970-es években nyugodtan tüzelhetett bármelyik NATO-tankra, és számíthatott arra, hogy áttöri annak páncélzatát, de különösen könnyű célpontok voltak a számára az AMX-30 és a Leopard-1. Itt viszont a BM-9 lövedék ugyanígy teljesítene, és ezt alacsonyabb költséggel tehetné meg. Igazából a BM-15-ös lövedéknek nem volt igazi értelme a 70-es években. A BM-15 nem vált hasznosabbá, amikor a Leopard 2, az M1 Abrams és a Challenger 1 az 1980-as évek elején a NATO új szabványos tankjaivá váltak, mivel a BM-15 különleges kialakítása miatt nem volt alkalmas az ilyen típusú többrétegű, egymástól távol eső NERA vagy DU páncélzat lekűzdésére. Németország újraegyesítését követően a keletnémet T-72M és T-72M1 harckocsikat BM-15-el végeztek teszteket, és megállapították, hogy a Leopard 2A4 első páncélzata teljes védelmet nyújt a BM-15 ellen.
Mi ebből igen előrelátóan nem is vettünk. :D

BM22-esbe Volfrám csúcs került a 0,27kg-os Volfrám mag elé, így az volt 76-tól a legdrágább lőszer, 470mm/2km átütéssel.
Ez már nem is került exportra.

Az erősebb kivetőtöltettel 2A46M lövegekből lőtt BM26-os gyakorlatilag egy áttervezett BM15-ös volt Volfrám-Nikkel-Cink magja a végébe került, 490mm/2km képességgel. Ez volt a legolcsóbb lövedék típusa a családnak.

BM32-es DU monolit nyíllövedék előnye volt hogy 10~15%-al olcsóbb volt mint a BM42, és 560mm/2km tudhatott. Elvileg alakulathoz nem került ki, és csak nagybalhé előtt álltak volna neki a tömegtermelésnek, mivel igen nyűgös (mérgező) volt a kezelése.

BM42-es volt a legdrágább 125mm-es szovjet lőszer, ami 1+2 Volfrám penetrátort tartalmazott, és 520mm/2km páncélátütésre volt képes.

A fenti páncélátütési értékek sajnos csak tömör acélpáncélra igazak, a legtöbb 80-as évekbeli NATO típus az erősen döntött (NERA) vagy DU páncélján a BM42-es elvileg jobban teljesíthetett mint a BM32-es. (ezért is félrevezető RHA-kat számolgatni, különösen NERA panelek vastagságát össze adogatni)
A BM42-es elvileg jó lehetett az M1 Abrams, M1A1, és a Leo-2A0-3 ellen, míg a Leo2A4 számítások szerint akár ki is tudhatta védeni.
Persze kérdés hogy a csak 1986-tól rendszeresített "aranyárú" lőszerből mennyi is lehetett ténylegesen a csapatoknál...
 
T

Törölt tag 22302

Guest
Amennyire én tudom nem is harckocsizó hanem gyalogos magasegysegeknek voltak nehéz harckocsi ezredei.
Rosszul tudod. Pl még a 60-as évek közepén is olyan helyeken szolgált T-10, mind a 13. ('65 után 9.) gárda nehéz páncélos hadosztály, melynek magasabbegysége az 1. gárda páncélos hadsereg volt. Részt vettek a prágai tavasz leverésében is.
yoc793i8b4311.jpg

Ez ebből a számomra nem derül ki.
Amúgy a vetőtöltet típusa kellene, mert ha a gyengébbel lövik ki, akkor persze hogy működhet, csak akkor a BM15 szintjét hozza páncélátütésben is...
3VBM11 lövedéke BM26, vetőtöltete 4Zs63.
Innentől egyszerűen kimatekozható, ha a löveg bírja a 4Zs63 által hajított BM26-ot, akkor pl a BM42-t is fogja, mivel azt is 4Zs63 veti.

 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy az elterjedten használt harckocsi lőszerek mekkorák voltak?
Mert a 105-ös és 120-as NATO paraméterei ismertek:
NATO 105:
Lövedék átmérő: 105 mm
Hüvely váll átmérő: 129 mm
Hüvely alap átmérő: 137 mm
Perem átmérő: 147 mm
Teljes hosszúság: 617 mm

NATO 120:
Lövedék átmérő: 120 mm
Hüvely váll átmérő: ----- mm
Hüvely alap átmérő: 160 mm
Perem átmérő: 169 mm
Teljes hosszúság: 984 mm

A többit nem ismerem.
Mekkora volt a szovjet 115 mm-s lőszer?
Mekkora volt a szovjet 125 mm-s lőszer/lőszerek? (Tudom, hogy osztott, de mi lehet a teljes hossza, átmérője stb...)
Mekkora volt a Rapira 100 mm-s lőszere? Annyit tudok róla, hogy 1200 mm hosszú de kb. ennyi.
Mekkora volt az angol 120 mm-s huzagolt ágyúba való osztott lőszer?

Ezek engem most nagyon érdekelnének :)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy az elterjedten használt harckocsi lőszerek mekkorák voltak?
Mert a 105-ös és 120-as NATO paraméterei ismertek:
NATO 105:
Lövedék átmérő: 105 mm
Hüvely váll átmérő: 129 mm
Hüvely alap átmérő: 137 mm
Perem átmérő: 147 mm
Teljes hosszúság: 617 mm

NATO 120:
Lövedék átmérő: 120 mm
Hüvely váll átmérő: ----- mm
Hüvely alap átmérő: 160 mm
Perem átmérő: 169 mm
Teljes hosszúság: 984 mm

A többit nem ismerem.
Mekkora volt a szovjet 115 mm-s lőszer?
Mekkora volt a szovjet 125 mm-s lőszer/lőszerek? (Tudom, hogy osztott, de mi lehet a teljes hossza, átmérője stb...)
Mekkora volt a Rapira 100 mm-s lőszere? Annyit tudok róla, hogy 1200 mm hosszú de kb. ennyi.
Mekkora volt az angol 120 mm-s huzagolt ágyúba való osztott lőszer?

Ezek engem most nagyon érdekelnének :)

uchebnik-sredstva-porazheniya-i-boepripasy-djvu-Win-Dj-View.jpg

uchebnik-sredstva-porazheniya-i-boepripasy-djvu-Win-Dj-View2.jpg