T
Törölt tag 1945
Guest
Elnézést előre is ha hülye kérdés, de ezeket te írod, vagy valahonnan bemásolod? Neten rákerestem de semmi. Érdekesnek találom és elolvasnám a többi részt is!
Innen indult a sorozat.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Elnézést előre is ha hülye kérdés, de ezeket te írod, vagy valahonnan bemásolod? Neten rákerestem de semmi. Érdekesnek találom és elolvasnám a többi részt is!
Mivel már uncsi volt a sok OFF ebben a topicban, gondoltam írok egy kis ONtopic hozzászólást is.
Ez az amcsi "Armor" harckocsizóknak szánt szakfolyóiratban jelent meg angolul, azt próbáltam magyarra ferdíteni.
A végén majd összerakom egyetlen pdf-be. (nagyjából a hétvégére érek oda, még 3 rész van hátra)
Ha valaki figyelmesen olvassa, akkor elég sok kérdést érint a konkrét eset, amivel kapcsolatban polémia ment itt korábban:
1, Mire való a harckocsi? Harckocsi elleni harcra? Áttörés előkészítésére? Közvetlen tüzérségi eszközként az ellen gyalogságának megerősített objektumait támadni?
2, Miért kell a harckocsi mellé gyalogság, és mi történik ha nincs?
3, Modern harckocsik ellen mit ér egy generációval régebbi elavult típus, ócska páncéllal, és lőszerrel? Teljesen esélytelen vajon?
4, Tüzérségi csapás ellen mennyire is védettek a harckocsik?
Lektorokat kérném hogy ne spoilerezzenek!
Ne képzeljük azt, hogy egy modern harckocsi olyan mint a Tigris volt, hogy adott esetben több tucat talalatot is kibírt. A modern harckocsik nem ilyenek.
A páncélzatuk 1-2 talalatot bír, ez a rétegelet és NERA páncélzat hátránya.
Félreertettél. Úgy a mai páncelok is jól bírják a találatot, ha azok nem ugyanoda esnek. Viszont nincs olyan NERA a vilagon ami kibírna 3 KE talalatot ha azok egy A/4 lap területén csapódnának be. Ellenben a homogén acéloknál ilyenformán mind1 volt, hogy hová esik a találat. Lyukba lyukat lőhettél egy Tigris homlokpáncélján az F-34-es agyúval akkor sem lőtted volna át.Semmi sem lehet olyan mint a Tigris (Jó, ezt nem bírtam kihagyni XD)
Igazából erre reagálnék. Ugyanis ez nagyon harckocsi függő és irány függő.
A Merkava külső moduláris NERA páncélzattal bír, ennek vannak előnyei, hátránya, hogy könnyen le lehet bontani.
A szovjet tankok elég jól bírják a többszörös KE találatot is, ezt számtalan teszt igazolta.
Ehez is 4 db tankot használtak (+1 db a Stora teszthez).
Ha jól számolom ez tankonként 40 (!) db HEAT találat és 5 db KE találat tankonként, átlagban.
Amúgy az M1 Abrams tornyának a frontpáncélzata is többször bizonyította, hogy szemből több KE találatot is elvisel.
A Leclercel nem volt KE-s gyakorlati tapasztalat, ellenben úgy tudom, hogy nem NERA páncélzatú a Leclerc....
(Üreges, többrétegű, perforált acél alapú, később ERA téglákat kapott, pl. a torony oldalára)
Az tény, hogy a KE sokkal nagyobb kárt okoz a páncélban, mint a HEAT, és persze nincs a páncélnak végtelen számú találat ellen elleállása, viszont az is tény, hogy a különböző harckocsik, különböző mértékben tolerálják a többszörös találatokat. Vannak ma is olyan harckocsik amelyek erősek ebben, és persze vannak kevésbé sikeresek is.
tsak odébbb.szta a tornyotpárcentivel... a gyengébbgyártásminőség miatt szakadtak le darabok a páncél belső oldalán,etc, de legalább nehéz volt.Félreertettél. Úgy a mai páncelok is jól bírják a találatot, ha azok nem ugyanoda esnek. Viszont nincs olyan NERA a vilagon ami kibírna 3 KE talalatot ha azok egy A/4 lap területén csapódnának be. Ellenben a homogén acéloknál ilyenformán mind1 volt, hogy hová esik a találat. Lyukba lyukat lőhettél egy Tigris homlokpáncélján az F-34-es agyúval akkor sem lőtted volna át.
Félreertettél. Úgy a mai páncelok is jól bírják a találatot, ha azok nem ugyanoda esnek. Viszont nincs olyan NERA a vilagon ami kibírna 3 KE talalatot ha azok egy A/4 lap területén csapódnának be. Ellenben a homogén acéloknál ilyenformán mind1 volt, hogy hová esik a találat.
Látom nem érted, hogy miről van szó.Ez így nem igaz. A homogén acél páncél is gyengül.
A házifeladat pedig az, hogy nézegess olyan képeket amin olyan Tigrisek vannak amiken látszódik az át nem ütő találatok nyoma, segítek ilyen mértékű károsodást nagyítóval sem találsz rajtuk.
Amennyivel gyengébbek voltak akkoriban a páncéltörő lőszerek, annyival gyengébbek voltak a páncélok is... Azt meg jóindulatúan elfelejted (valahogy folyton sajátmagad felé van ez a jóindulat), hogyha 10x lövöd meg a Tigris bal oldali toronyfrontját F-34-es ágyúval akkor 10x fog lepattanni. Nem létezik olyan modern harckocsi amit ha csak a tök elavult 3BM22-vel lősz meg az ne lőné át ennyi találattal. Tehát ha fogsz egy bármilyen harckocsit és a toronyfront bal oldalát találod csak el akkor nem kell 10db 3BM22 és lesz átütés.Bocsi de hülyeségek irogatása helyet a házifeladatod megnézni, hogy a szánalmas tigris páncéljában mennyi az acél és mennyi pl. egy T-72 toronyfrontjában....
Maradjunk annyiban, hogy a Chieftain-hez vagy a T-72 "Ural"-hoz képest a Tigris az egy kis papírcicus ezen a téren....
Te nem érted, hogy a tigrisre lényegében légpuskával lövöldöztek.... Ellenben amint föltalálták a nyíllövedéket hirtelen nagyon megnőtt a tűzerő.
Ez a kép nem az erős páncélzat eredménye, hanem az elégtelen páncélelhárításé.
Egy mai harckocsi is így nézne ki ha 30 mm-s gpu-val és hasonlókkal próbálnák meg kilőni....
Kb. ezzel volt azonos az amikor a tigrisre 14.5 mm-sel lőttek és hasonló pct. puskákkal meg sima kiskaliberű tarackágyúkkal.
Nem mintha ma a tankok nem kapnának sok találatott:
Amennyivel gyengébbek voltak akkoriban a páncéltörő lőszerek, annyival gyengébbek voltak a páncélok is...
zt meg jóindulatúan elfelejted (valahogy folyton sajátmagad felé van ez a jóindulat), hogyha 10x lövöd meg a Tigris bal oldali toronyfrontját F-34-es ágyúval akkor 10x fog lepattanni. Nem létezik olyan modern harckocsi amit ha csak a tök elavult 3BM22-vel lősz meg az ne lőné át ennyi találattal. Tehát ha fogsz egy bármilyen harckocsit és a toronyfront bal oldalát találod csak el akkor nem kell 10db 3BM22 és lesz átütés.
Mondhattam volna mást is, mert a szovjet ZiS-3 a világháború végéig a szovjetek egyik legfontosabb páncéltörő ágyúja volt. Azzal sem lőtted át a Tigrist... De nem ez a lényeg, hanem az, hogy akkoriban az homogén acélpáncélok sokkal jobban viselték a nem átütő találatokat mint a mai rétegelt vagy NERA páncélok és ha fejed a falba vered ez akkor is tény. Ott a T-64, nézd meg mit csinált egy nem átütő találat...Pont, hogy nem. Akkoriban extrém módon elégtelen volt a pct. képesség, mivel a harckocsi egy elég új fenyegetés volt.
Ez a baj!
Az F-34-s ágyú tudod minek felelne meg mondjuk egy T-72 Ural esetén?
Nem a 125 mm-s 3BM22-nek hanem a D-10-s, 100 mm-s ágyúnak meg a BR-412-nek....
Vagy annak, mintha a Leopárd 2A7-re lőnél 125 mm-s 3BM9-el....
Kb. ez a szint.
Nehogy azt hidd, hogy a fentebb felvázolt esetekben ne bírnának ki a modern tankok akár tucat találatott is!
A házifeladat pedig az, hogy nézegess olyan képeket amin olyan Tigrisek vannak amiken látszódik az át nem ütő találatok nyoma, segítek ilyen mértékű károsodást nagyítóval sem találsz rajtuk.
Biza. Vannak olyan képek is, amelyen Pantherek páncélja úgy tört ripityára még lecsúszó találattól is, mint a keksz. Mert hát sokan csak azt nézik, hogy ilyen meg olyan kemény legyen, holott a rugalmasság is lényeges.Túl magas labda.
Igen, van amit nem bír, de a lényeg az, hogy mit nem bír ( és nagyon sokat bírt...). Arról megint csak megfeletkeztek, hogy a szovjet páncélok keményebbek voltak mint a németek, az öntöttek emellé még borzasztóan ridegek is...Biza. Vannak olyan képek is, amelyen Pantherek páncélja úgy tört ripityára még lecsúszó találattól is, mint a keksz. Mert hát sokan csak azt nézik, hogy ilyen meg olyan kemény legyen, holott a rugalmasság is lényeges.
Biza. Vannak olyan képek is, amelyen Pantherek páncélja úgy tört ripityára még lecsúszó találattól is, mint a keksz. Mert hát sokan csak azt nézik, hogy ilyen meg olyan kemény legyen, holott a rugalmasság is lényeges.
Szeretnéd a SUT-t a honvedelem.hu instájáról tanulni vagy mi?Nem, ez sima kisalegységes harcászat.