[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)
- Téma indítója SilvioD
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mivel pár hete sikerült megállapodniuk a SAAB-bal, hogy "Gripenesre" alakítják a vezetőfülkét, eléggé meglepett volna ha idén tudnak szállítani ilyen gépeket...
Arról nem hallottál véletlen valamit, hogy mi követelmény/koncepció a 4 csoda felderítő-frontbombázó verzióval szemben? Miben lesz más?
Dobj pmetpéldául? Hirtelen sokkal jobb gép lesz a 39-es?
Szvsz.. erre nincs nyilvános válasz. Azt viszont olvastam valahol, hogy például probléma a szárny kialakítása, ezen változtatni kéne, mert túl nehéz, és egy könnyebb, de azonos teherbírású szárnyra, lehetne a jelenleginél nehezebb függesztményt rakni úgy, hogy amennyivel könnyebb a szárny, annyival nehezebb lehet, azonos pilon esetén a függesztmény. Ez pld. követelmény lehet(ne).. Bár teszem hozzá ilyen impotens gyenge hajtóművel nehezebb függesztménnyel még inkább csökken az agilitás, a sebesség a fordulékonyság, stb. szóval a harcászati teljesítény..
Publikus adatokkal végig "próbálgattam" rá a komolyabb SAR felderítő konténereket és szinte egyiket sem bírja el. +200 kg a belső tartókon máris használhatóbbá tenné...
Nem lehet bele egy erősebb hajtóművet tenni?
Melyik típus hasonló méretű kicsit több "kakaóval"?
Az áttervezésnek komoly problémái lennének. Erősebb hajtóműhöz, erősebb és nagyobb sárkányszerkezet szükséges. Abban nagyobb a hely, így lehetne akár lokátor, akár ellentevékenység rendszer, redundáns rendszerek (alapvetőek katonai repülgépeknél), modernebb kommunikációs, avionikai és felderítő rendszer stb. Nos az aránylag olcsó kiképző repülőgépből csináltunk egy drágább többfunkciós repülőgépet, tehát egy ALCA 2.0-át. Amelynek éppúgy nincs piaca mint az NG-nek. (Lásd a Leonardo, a BAe stb. gázturbinás gyakorló repülőgépeit).. Ráadásul az újratervezés idő. A cseh gyár pedig gyakorlatilag az 1960-es évek végi, 70-as évek eleji sárkány reszeli már 50 éve. Új modernebb airframe is kéne, amelyre nem biztos, van kapacitás, pénz, és szakértelem.
De lehet. Az L-159 ALCA hajtóműve beépíthető
F124 Turbofan Engine
The Honeywell F124 turbofan engine has what it takes to power today’s most advanced military jet trainers and light combat fighters. Read more!
Dehát az L-39NG-nél többek között épp a szárny lett áttervezve... annyi kompozit anyagot használtak amennyit csak lehetett a súlycsökkentés érdekében és a szárnyba is került üzemanyagtartály. A vietnámi és a cseh gépek legyártása közben/után jöttek rá, hogy ez így mégsem lett jó? Vagy lehet hogy most jöttek rá hogy ez nekünk így mégsem lesz jó csak alapfokú sugárhajtású kiképzőgépnek?
Ez az áttervetés (ki tudja milyen mélységű) a 4 darabos felderítő/támadó verzióra vonatkozhat: ennek szállítását alapból 2028-ra ígérték. Ennek el kéne bírni értelmes felderítő konténert, amik tömege inkább 550-600 kg körül van. A publikus infók szerint a belső szárnytartó 400 kg-t bír, azt kellene megerősíteni 600 kg-ra - legfeljebb előfordulhat, hogy korlátozások mellett repkedhetne így.
Felderítéshez meg "bomb-truck" feladathoz nem is kell fordulózni...
Amúgy egy önvédelmi rendszer nem nehéz: néhány tíz kiló "tokkal-vonóval" - ez most is beépíthető lenne. Pl. ELBIT all-in-small önvédelmi rendszere kb. 20 kg minden komponensével együtt.
Szerintem a kiképzők a jelenleg is ismert kialakítással érkeznek, csak a műszerfalat szabják "Gripenesre" - emiatt lehet talán csúszás, mert erről nem rég állapodtak csak meg a svédekkel. Ez az áttervezés tehát +4 gépre vonatkozhat inkább...
Kérdéses, hogy beépíthető-e...De lehet. Az L-159 ALCA hajtóműve beépíthető
F124 Turbofan Engine
The Honeywell F124 turbofan engine has what it takes to power today’s most advanced military jet trainers and light combat fighters. Read more!aerospace.honeywell.com
| Williams FJ44-4 (L-39NG) | Honeywell F124 (ALCA) | |
| Átmérő | 64 cm | 91,4cm |
| Hossz | 134 cm | 259 cm |
| Tömeg | 298 kg | 521kg |
| Tolóerő (max.) | 16,89 kN | 28 kN |
Én ettől tartok. Feltételezem, hogy valaki gondolhatta, hogy majd lesz valahogy, eztán úgy néz ki, hogy nem oldódott meg magától.
Mondjuk, ha kiveszik azokat a tüza. tartályokat, akkor lehet faragni a súlyból, csak ki tudja, hogy hány dominót döntenek fel ezzel?
Én most is azt mondom, hogy hagyják a retekbe ezeket a felderítőket, és vegyenek valami normális konténert a Gripenekre, csak úgy tűnik, hogy nem hallgatnak rám.
Aero receives certification for maintenance, repair and development of L-39NG aircraft of the Hungarian Air Force | Aero
At Aero, we focus on the development, production, maintenance, and modernisation of civil and military aircraft. Thanks to the 11,000 aircraft it has produced over the one hundred years of its existence, the hundreds of L-39 Albatros aircraft that are still in service used by dozens of military...
www.aero.cz
Elég vicces lenne, mert a csehek ugyanezen a gépen akarják képezni a az F-35pilotakat, de nekünk a Gripenre xar lesz.
Sztem Pistit osszuk el kettővel, hisz számára a cég és a gép narancs posztó.
Szvsz senki sem akar F-35A-ra pilótát képezni NG_vel, csak a hülye sajtómunkások átvettek egy szlogent.
Egyetlen F-35A üzemeltető sem képzi a pilótáit ilyen gépekkel. Persz előképzést lehet, de a hajózókat nem NG-vel képzik majd. Senki sem arról írt, hogy a NG szar kiképzésre, hanem hogy 16 gripennek 12 NG nem szükséges. A tervezett ilyen-olyan pilótaképző központtal sem. Az egész egy fantazmagória. Vegyük észre, hogy nincs ennyi kiképzőgépre szükség, mégha Bobro, meg az egész HM sajtóaparátus, és a megmondó emberek azt állítják akkor sem. A tények makacs dolgok. Ezek a repülőgépek azért lesznek itt ilyen számban, mert a NER társaság gründolta feleslegesen. Hozzátéve, hogy most mikor látszik nincs benne mégse biznisz, átadták az államnak, fizessük ezt is ki helyettük.
Ami nyilván azt jelenti, hogy a Gripenre átálló országok fogják egymásnak átadni a kilincset Kecskeméten, míg az F-35-re átállókat a csehek képzik - ők az LM-mel állapodtak meg.
Ismét marha jól jártunk.
A huszárbuzi idiótája...
Hát jó, beszéld meg a csehekkel.
Csehországban lesz az egyik európai certifikált pilótaképzo kozpont az F-35-osokre.
V Česku vznikne Top Gun. Státní podnik bude trénovat piloty F-35
Státní podnik LOM Praha bude cvičit evropské piloty pro létání s bitevníky páté generace F-35 Lightning II, které vyrábí Lockheed Martin. Čeká miliardové tržby.www.e15.cz
Bővebben
Az L-39NG pilótafülkéjétől az F-35-ig a pilótaképzés cseh útja a láthatáron
Emiatt Csehország tárgyalásokat folytat az amerikai féllel az L-39NG platform használatának konkrét feltételeiről az 5. generációs repülőgépek pilótaképzésének teljes folyamatában. Ez a lépés lehetővé tenné a fiatal cseh pilóták átfogó képzését az F-35A teljes átképzése előtt a jelenleg fennállásának 20. évfordulóját ünneplő Pardubice CLV-nél.
...
Az Engéčko teljesen új képzési lehetőségeket fog hozni, nemcsak a modern repüléselektronikának és a kiváló minőségű kijelzőknek, köztük a HUD-nak köszönhetően, hanem elsősorban az izraeli VTS virtuális képzési rendszer Pardubice CLV gépekben történő megvalósításának köszönhetően. A fedélzeti virtuális kiképzőrendszer növeli a kiképzés hatékonyságát és minimalizálja a JAS-39 vagy F-35 harci platformokra való átállási időszakot. A VTS-nek köszönhetően a küldetések széles skálájának szimulálására van lehetőség, beleértve a levegő-levegő harc szimulációját is, amit a pilóták már a kiképzés során megismernek a vadászgép Full Mission szimulátorán, amely szintén legyen felszerelve vele. A VTS rendszer, beleértve a datalinket is, jelenleg az úgynevezett alapváltozatba integrált, amely képes a taktikai helyzetet a térkép felett megjeleníteni, illetve radart szimulálni. Az ügyfelek érdeklődésétől függően a rendszer érthető módon továbbfejleszthető, és az izraeli gyártóval jelenleg is folynak az IAI tanulmányok a VTS fejlesztés következő három lehetséges szakaszára.
Ez az új és viszonylag nélkülözhetetlen "kütyü" lehetővé teszi, hogy az L-39NG-t ne csak alap- és haladó kiképzésre, hanem folyamatos LIFT kiképzésre is használhassuk, beleértve a szimulált fegyverkiképzést is. Eddig az volt a gyakorlat, hogy a pilóták ezt az emelt szintű taktikai kiképzést a 213. kiképzőszázadhoz való csatlakozást követően főként L-159T1+/T2 típusú repülőgépeken végezték, amelyeket 2017 óta radar- és fegyverrendszerrel szereltek fel. A Virtual Training Systemnek köszönhetően azonban Engéčko alapvetően ugyanazokkal a képességekkel rendelkezik majd, bár természetesen csak a szimuláció részeként. Az L-39NG kiképzőplatform új képességei elméletileg lehetővé tennék, hogy a jövőben az L-159-el a teljes közbenső lépést kihagyják, a taktikai légierő pilótái pedig közvetlenül Engéčekről menjenek "szuperszonikusan". Ugyanakkor az az elképzelés, hogy az L-39NG platformot a 4. generációs harci repülőgépekre való közvetlen átálláshoz használjuk, természetesen nem új, és már 2015-ben felmerült a MATC 2 létrehozásának szándéka, amely az új Gripen pilóták képzését szolgálta volna. , valami hasonlóval számolt.
...
Ugyanakkor a hadsereg számításai szerint 2032-től kizárólag hazai körülmények között zajlik majd az F-35-ös átképzése. Jelenleg intenzív tárgyalások folynak az amerikai féllel a képzési tanterv pontos formájáról és az L-39NG-ről közvetlenül az F-35A-ra való esetleges átállásról. Mindenesetre, ha az L-39NG-t erre a célra tanúsítani lehetne és a szükséges kompetenciákat meg lehetne szerezni, az teljesen új lehetőségeket nyitna meg a Pardubice CLV számára, hogy ezeket a szolgáltatásokat más európai F-35 felhasználók számára is kínálhassa, akik nem rendelkeznek hasonló képzettséggel és szimulációs képességek. A LOM PRAHA állami vállalat 2015 óta tagja és oktatója a MATC (Multinational Aviation Training Center) multinacionális légiközlekedési oktatóközpontnak, 2021 óta pedig az NFTE (NATO Flight Training Europe) akkreditált oktatóközpontnak is. A LOM Jiří Protiva nem titkolja, hogy a Pardubice CLV az F-35-ös kiképzés egyik európai kiképzőközpontja lehet.
A cseh pilóták képzése és az L-39NG-ről az F-35-ösre való átállásuk valószínűleg három fő szakaszból áll majd. Az elsőre a Pardubice CLV-ben kerül sor, ahol a Lockheed Martin úgy alakítja át a helyi képzési tantervet, hogy a pilóták itt edzenek az L-39NG repülőgépekre szánt szimulátorokon keresztül, és magukon a repülőgépeken. Az első négy gépet a LOM PRAHA már 2025 elején bevezeti a képzésbe, miközben általánosan feltételezik, hogy az állami vállalat a jövőben további négy gépre is él majd a lehetőséggel, és ennek eredményeként összesen nyolc L-re kell majd számítani. -39 NG 2030-ban. Az új képzési tanterv pontos formája még nem ismert, de klasszikusan az alap- és továbbképzés fázisai kellene, hogy legyen, részben kibővítve a LIFT elnevezésű képzési fázissal, amit az ENG lehetővé tesz, beleértve a TSC Taktikai Szimulációs Központban történő képzést is. mindezt öt év intenzív pardubicei repülés formájában. Ezekben a fázisokban a hallgatók összesen 200 repült órával végeznek az UNOB-ban, míg a LIFT negyedik szakaszában megközelítőleg 550 órát repültek, ami már megfelelő alapot jelent a harci platformra való átálláshoz. Amint a cseh pilóták elvégezték a szükséges képzést a Pardubice CLV-n, az Egyesült Államokba kell költözniük, ahol a következő képzési szakasz részeként megkezdik az F-35-ös átképzését, amely a speciális képzéshez kapcsolódik. oktatók és szimulátorok. Az utolsó harmadik fázis a Čáslav bázison az F-35-ös FMS-szimulátorokon és a cseh F-35A repülőgépeken keresztül zajlik majd, míg a jövőben az USA-ban történő kiképzéssel járó köztes lépést teljesen ki kell hagyni.
Ugyanakkor a cseh légierő több képviselője, köztük Jaroslav Míka dandártábornok is felveti azt az érdekes gondolatot, hogy a cseh pilóták az L-39NG-n végzett alapkiképzést követően legalább két évig repülhetnének szuperszonikus Gripenekkel, míg végül váltás az F-35A-ra. Ez a koncepció bizonyos mértékig lemásolja az amerikai kiképzési modellt az új T-7A Red Hawk bevonásával, és lehetőséget kell adnia a cseh pilótáknak, hogy megszokják az FBW-vel felszerelt repülőgép repülését, ami természetesen nem rossz ötlet.
...
Mind az állami tulajdonú LOM PRAHA, mind pedig mindenekelőtt az Aero Vodochody gyártó megpróbál szembeszállni az L-39NG-ről az F-35-ösre való átállás szándékával, és fontolgatják a meglévő repüléselektronikai rendszer szoftveres módosítását, hogy az képes ugyanazt vagy legalább hasonló infografikát és szimbólumot megjeleníteni, mint az F -35A. Az Aero-nak már van tapasztalata hasonlóval a vietnami gépekhez készült DP-39 számítógép fejlesztésében, amely nemcsak a repülési és navigációs adatok keleti megjelenítését generálja, beleértve a teljes orosz nyelvű megjelenítést is, hanem egy egész sorozatot is végrehajt. saját repüléselektronikai számítások, amelyek nem térhetnek el a GENESYS avionics elsődleges számításaitól. Egy másik lehetőség, hogy az F-35 pilóta munkafolyamatát a lehető legközelebb hozzuk a hajtóműhöz, a HMD Targo 2 sisakirányzó integrálása, amelyet az L-39NG fegyveres változatához terveztek Szenegálban. Az L-39CW pilótafülke izraeli sisakcélzójának legalábbis földi tesztjei zajlottak korábban Vodochodyban, aminek az volt a célja, hogy teljesen elemi dolgokat derítsenek ki, vagyis hogy lehet-e egyáltalán terjedelmesebb sisakot használni az L-ben. -39 pilótafülke méretek miatt. A tesztelés azt mutatta, hogy a HMD integrálása a motorba elvileg lehetséges, és az egész integrációs folyamat nem jelenthet leküzdhetetlen problémát. A fiatal pilóták az ENG-ben az első pillanatoktól kezdve hozzászoktak ahhoz, hogy a repülési és taktikai információk úgymond szemük előtt jelenjenek meg, akárcsak az F-35-ben.
Az L-39NG F-35A-n történő kiképzésre való felhasználásának szándékával kapcsolatban természetesen vannak olyan hangok is, akik ezt a koncepciót irreálisnak vagy alkalmatlannak tartják, hiszen az Engéčko a repülési jellemzőket és a repülés mértékét tekintve. boríték, elsősorban alapkiképzésre szánt gép, és jobban összehasonlítható a T-6 Texan II-vel. Az amerikai kiképzési rendszerben azonban a szuperszonikusra való átálláshoz egy köztes típust használnak majd a svéd-amerikai T-7A Red Hawk gép formájában, amely repülési tulajdonságaival sokkal közelebb áll az F-35-höz, ill. lényegében egy fegyver nélküli Gripen.
Mindez természetesen igaz, másrészt figyelembe kell venni a szimulációs képzésben és a pilóták felkészítésében az ötödik generációs gépekre, amelyeknek nincs kétüléses változata. A kezdeti és egyedülálló lehetőség az F-35 szimulátor úgynevezett titkos üzemmódban való kipróbálására, amelyet egy nyolc fős cseh pilótacsoport tapasztalt Gripen vadászgépekből és az L-159T-vel repülni kezdő fiatalokból állt, meglehetősen jól mutatott. nyilvánvaló, hogy az F-35 elsajátítása a pilóta szempontjából alapvetően meglehetősen egyszerű. Valójában az F-35-ön való átképzés fő nehézsége az lesz, hogy megtanulják használni a fedélzeten lévő összes rendszert, és megértsék az F-35 információs és fegyverrendszerének teljes filozófiáját, beleértve a lopakodó technológia teljes körű használatát. operatív bevetésben.
Más hangok arra utalnak, hogy az L-39NG nincs felszerelve például radarral, ezért nem tud fejlett taktikai és fegyverzeti kiképzést biztosítani, amit jelenleg az Alkynál végeznek a 213. kiképzőszázaddal. 5-10 éve pontosan ez volt a helyzet, de ma már nem. A szimulációs technológiák fejlesztése óriási előrehaladást mutat, és az integrált VTS rendszer olyan hihetetlen szimulációs képességekkel látja el a mérnököket, amelyekről a Pardubice CLV pilótahallgatói és oktatói korábban nem is álmodtak. Végül is az amerikai légierő is ugyanezt az utat járta be, és az új T-7A sem radarral, sem fegyverrendszerrel nincs felszerelve, és ezeket a technológiákat csak szimulációban használja majd.
Most???
Kibaszott vicces, ha egy NERes maga zsebbe folyna el a beszerzés, akkor azért lenne vernyákolás, ha állami cégbe akkor azon megy.
De már azon is megy vernyákolás, nem te, ha itthon fogunk gyártani vmit.
Ez alapján a legjobb beszerzési, amit egy az egyben külföldről veszünk és oda utaljuk a dellát. Legalább vmi külföldi miller zsebét tömjük.
Ennél már csak egy ideálisabb van, ha nem veszünk semmit, hanem átadnánk az amcsiknak az egész kócerájt, nekünk nem kell hadsereg, hozzanak ők ide katonát,
Továbbra is a fegyverfüggesztők teherbírásáról megy a vita az általunk rendelt egyéb változatú gépek miatt, nem a sima kiképző gépekről...
Egyébként 4 darab szaros nem is cseh haderő, hanem a LOM által vett sima kiképzőgépről írogatsz, hogy ezekkel fogják az F-35A kiképzését forradalmasítani a csehek. Aztán meg arról, hogy ezeknek a műszerfalára ráeresztenek virtual F-35A kijelzőket. (Nos már a pilatus PC-21 display-ek is alkalmasak voltak rá más típusok kihjelzőinek emulálására. Meg aztán mivel osztott kijelző a NG-nél és egy bazi nagy három részes display a Villám2-nél. Nos majd meglátjuk.. Ettől még egyáltalán nem lesz jobb potensebb repülőgép, kiképzési célon kívülre.. Nos az F-35 klon kiképzőkből a gyártó orszának is csak 4 kell. Akkor nekünk mi a fenének egy tucat???
A probléma a sima kiképző repülőgépen kívüli alkalmasások miatt van, mert erre vettek ennyi vacakok. Senki se írta volna, hogy nem kell négy ha már mi akarunk alapkiképző sugaras repülőgépet, bár sok nemzet ennyi hajózóért nem vesz. Igen az amcsiknál csinálja a full időszakot sok ország, meg máshol, sporolva szervezetet, eszközt, pénzt..