[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[Wilson]

Mivel már K...rvára unom, hogy a Maróth Gáspárral készült interjúkat egy két kivételtől eltekintve csupa fogalmatlan nímand csinálja akik a gulyáságyút 5m-ről sem tudják megkülönböztetni egy PZH 2000- től, ezért kedves Green Leader, ha legközelebb beszélsz Maróth úrral, és megkérdezed tőle,hogy pontosan milyen modernizáció is lesz a Gripenekre, légy szíves írd meg ide nekünk a választ.Természetesen tisztában vagyok vele, hogy nem oszthatod meg ezt velünk direktben,ezért azt javaslom, hogy kódolt üzenet formájában hozd a tudtunkra.

Ha a válasz az lesz....

A szoftver frissítésen kívül AESA radar IRIS-T, Meteor,Levegő-Föld támadó fegyverzet(cirkáló rakéták,stb),új célzó konténer stb...

Akkor az írd be nekünk ebbe a topikba,hogy:

A kankalin sötétben virágzik....

Ha viszont azt a választ kapod, hogy :

Csak szoftverfrissítés lesz és fegyverzet integrálás...

Akkor azt írd be nekünk ebbe a topikba, hogy:

Még mindig szereti a Kék virág az Anacott Steelt?

 

[Törölt tag 1586]

Mi lenne a SEAD fegyverzet? Integrálják a HARM-ot?

Lehet akár az is.
Már állították ki a Gripent HARM mal a szárnya alatt.
Az tuti hogy készül a SAAB saját LADM nevű zavaró / csali rakétája.
Én a magam részéről HARM helyett inkább SPEAR EW-t vagy a Spice 250-est rendszeresíteném "effektorként'

 

[Aladeen]

Lehet akár az is.
Már állították ki a Gripent HARM mal a szárnya alatt.
Az tuti hogy készül a SAAB saját LADM nevű zavaró / csali rakétája.
Én a magam részéről HARM helyett inkább SPEAR EW-t vagy a Spice 250-est rendszeresíteném "effektorként'

Az én "ötletem" Meteor ARM változata lenne - nagy a hatótáv és elektronikai szemponból talán nem lenne nagy kunszt egy passzív kereső fejet rá tenni. Mondjuk a robbanófej mérete nem tudom elég lenne-e - talán a radar antennát meg tudná rongálni...

 

[molnibalage]

Az én "ötletem" Meteor ARM változata lenne - nagy a hatótáv és elektronikai szemponból talán nem lenne nagy kunszt egy passzív kereső fejet rá tenni. Mondjuk a robbanófej mérete nem tudom elég lenne-e - talán a radar antennát meg tudná rongálni...

Értelme nem sok, túl drága. Egy lokátor sebessége egy repcsihez képest még egy mobil RADSHORAD-ot nézve is 0.
Egy szubszonikus rakéta is el fogja találni.
Lásd a majdnem Szófiáig elvitorlázó HARM esetét.

 

[pöcshuszár]

Na, másnak is feltűnt hogy csak egy szoftverfrissítésről szól a cikk...
Ahogy korábban már lehetett olvasni, van MS20 Block1 és Block2. Lehet hogy ez még csak egy MS20 Block2 frissítés lesz és nem az a nagy upgrade amit a svédek terveznek a saját C/D gépeiken? Lehet azt majd csak később rendeljük meg, amikor a svédek kitalálják hogyan is csinálják és amikor már az Aero is el tudja végezni az átépítést a karbantartással együtt?
Lehet hogy itt is úgy van, ahogy a román F-16-osoknál mondtátok hogy a román F-16 M6.xR szoftvere nem ugyanazt tudja mint az amerikai F-16 M6.x, hanem csak azt amit a románok kértek/kifizettek belőle? Lehet most lesz csak egyenértékű az MS20 szoftverünk a svédekével, esetleg 1-2 egyéni kéréssel kiegészítve? A sisak display, IRIS, Meteor-t eddig is tudta a svéd MS20, csak a Reccelite és a C7/C8/AMRAAM ER-hez kellene további szoftverfejlesztés. C7/C8/AMRAAM ER-t már megrendeltük, a sisakcélzót és az IRIS-T-t is meg kellene már...

Ennek a találgatásnak semmi értelme.
A svédek csomagja komplett hardware-es upgrade csomag. Gyakorlatilag teljes fedélzeti elektronikai upgrade.
Ebből a cikkből, csak annyit érdemes konkrétumként venni, hogy nem lesz F-35.
Ezzel nem @Green Leader -t minősítem, mivel ő is csak azokból a morzsákból főz, amit neki dobnak.

 

[Aladeen]

Értelme nem sok, túl drága. Egy lokátor sebessége egy repcsihez képest még egy mobil RADSHORAD-ot nézve is 0.
Egy szubszonikus rakéta is el fogja találni.
Lásd a majdnem Szófiáig elvitorlázó HARM esetét.

Az igaz hogy a nagy sebesség a HARM esetében addig volt fontos, amíg nem volt GPS.
A radar ki-bekapcsolgatással el lehetett kerülni a találatot, ezért kellett gyorsan odaérjen a rakéta, amíg van rávezető jel.

A mai HARM már GPS alapján is célba talál...

A @rudi által javasolt SPEAR EW is jó fegyvernek ígérkezik SEAD-ra - kár, hogy elég valószínűtlen, hogy nálunk rendszerbe álljon...

 

[Aladeen]

Na, másnak is feltűnt hogy csak egy szoftverfrissítésről szól a cikk...
Ahogy korábban már lehetett olvasni, van MS20 Block1 és Block2. Lehet hogy ez még csak egy MS20 Block2 frissítés lesz és nem az a nagy upgrade amit a svédek terveznek a saját C/D gépeiken? Lehet azt majd csak később rendeljük meg, amikor a svédek kitalálják hogyan is csinálják és amikor már az Aero is el tudja végezni az átépítést a karbantartással együtt?
Lehet hogy itt is úgy van, ahogy a román F-16-osoknál mondtátok hogy a román F-16 M6.xR szoftvere nem ugyanazt tudja mint az amerikai F-16 M6.x, hanem csak azt amit a románok kértek/kifizettek belőle? Lehet most lesz csak egyenértékű az MS20 szoftverünk a svédekével, esetleg 1-2 egyéni kéréssel kiegészítve? A sisak display, IRIS, Meteor-t eddig is tudta a svéd MS20, csak a Reccelite és a C7/C8/AMRAAM ER-hez kellene további szoftverfejlesztés. C7/C8/AMRAAM ER-t már megrendeltük, a sisakcélzót és az IRIS-T-t is meg kellene már...

Az AMRAAM-ER-nek mi köze a Gripenhez?

 

[Terminator]

Nem lehet rárakni. De nem is cél, mert a Gripenen nincs rá szükség. És nem is igazi Amraam, mert csak a fej van rajta, a rakéta egy külön történet.

Az AMRAAM-ER-nek mi köze a Gripenhez?

2021. május 22.

 

[Aladeen]

2021. május 22.

“A capability could be delivered three to four years after contract award. This timeline includes an estimate of one year for the operational testing of the new capability.”

Tehát ha megrendelnénk a Raytheontól, akkor onnantól 3-4 év hogy rávarrják az AMRAAM-ER-t a Gripenre.
Szerintem előbb lesz Meteorunk.
Inkább a Meteort kéne integrálni a NASAMS-be - ha már rendszeresítettük a Gripenhez!

 

[kamm]

Na, másnak is feltűnt hogy csak egy szoftverfrissítésről szól a cikk...
Ahogy korábban már lehetett olvasni, van MS20 Block1 és Block2. Lehet hogy ez még csak egy MS20 Block2 frissítés lesz és nem az a nagy upgrade amit a svédek terveznek a saját C/D gépeiken? Lehet azt majd csak később rendeljük meg, amikor a svédek kitalálják hogyan is csinálják és amikor már az Aero is el tudja végezni az átépítést a karbantartással együtt?
Lehet hogy itt is úgy van, ahogy a román F-16-osoknál mondtátok hogy a román F-16 M6.xR szoftvere nem ugyanazt tudja mint az amerikai F-16 M6.x, hanem csak azt amit a románok kértek/kifizettek belőle? Lehet most lesz csak egyenértékű az MS20 szoftverünk a svédekével, esetleg 1-2 egyéni kéréssel kiegészítve? A sisak display, IRIS, Meteor-t eddig is tudta a svéd MS20, csak a Reccelite és a C7/C8/AMRAAM ER-hez kellene további szoftverfejlesztés. C7/C8/AMRAAM ER-t már megrendeltük, a sisakcélzót és az IRIS-T-t is meg kellene már...

Ez nem MS20, az egy 5 (!) evvel korabbi csomag.
Amiro Maroth beszélt, az valószínűleg a Mark5 upgrade csomag (benne pl az AESA radarral, az uj computing unit, uj sw, latest TIDLS, latest weapons, minden.)

 

[Törölt tag 1586]

Az én "ötletem" Meteor ARM változata lenne

A Meteor ARM ről utoljára 10 évvel ezelőtt volt szó.
Ha van valami frissebb híred róla az érdekes lenne, de tartok tőle hogy ez a rakéta megmaradt ötlet szinten

 

[Aladeen]

A Meteor ARM ről utoljára 10 évvel ezelőtt volt szó.
Ha van valami frissebb híred róla az érdekes lenne, de tartok tőle hogy ez a rakéta megmaradt ötlet szinten

Próbáltam rákeresni, de nincs újdonság. Pedig szerintem lehet, hogy egy szoftver frissítésnél nem kellene sokkal több: ARH fej lehethogy tudná venni a légvédelmi radarok jeleit... (lehet hogy ennél bonyolultabb persze és hardver upgrade/csere is kéne)
Valószínűleg piaci alapon nem éri meg: túl drága lenne.

Az európai rakétakínálatba pedig jól jönne egy ARM...

 

[Terminator]

“A capability could be delivered three to four years after contract award. This timeline includes an estimate of one year for the operational testing of the new capability.”

Tehát ha megrendelnénk a Raytheontól, akkor onnantól 3-4 év hogy rávarrják az AMRAAM-ER-t a Gripenre.
Szerintem előbb lesz Meteorunk.
Inkább a Meteort kéne integrálni a NASAMS-be - ha már rendszeresítettük a Gripenhez!

A tovább olvasod a topik belinkelt májusi részét, akkor láthatod hogy mit nyilatkozott akkor Maróth az AMRAAM-ról...

Ha minden igaz, 2023-tól van AMRAAM ER rakétánk a NASAMS-hez. Ha azt a nagy upgrade-et akarjuk a gépeinkre, amit a svédek, akkor az is kb. 2023 után lesz végrehajtható. A két gyártó simán összedolgozhat addig, mert a C7/C8-at is integrálni kell, olyan se volt még a Gripenen soha.

Nyilván egyszerűbb lenne Meteor-t venni. Lehet, hogy jobb is lenne. Csak Maróth májusban már bemondta az új AMRAAM rakéták integrációját a Gripenhez.

 

[molnibalage]

Az igaz hogy a nagy sebesség a HARM esetében addig volt fontos, amíg nem volt GPS.
A radar ki-bekapcsolgatással el lehetett kerülni a találatot, ezért kellett gyorsan odaérjen a rakéta, amíg van rávezető jel.

A mai HARM már GPS alapján is célba talál...

A @rudi által javasolt SPEAR EW is jó fegyvernek ígérkezik SEAD-ra - kár, hogy elég valószínűtlen, hogy nálunk rendszerbe álljon...

Ez ebben a formában nem egészen igaz.
Szakaszok kiakpcsolással megtéveszthető a HARM is, csak kevésbé hatékonyan, mint a AGM-45 és mivel oldalszirmon is be tud mászni és MINDEN ellen alkalmas, ami ellen n+1 AGM-45 változat volt...

A nagy sebessége egy eufemizmus, mert az átlagsebessége a legelső Dvináét sem éri el a rakétának.
A téma bővebben elérhető a Militavia egyik Patreon extra anyagában.

Az, hogy a mai HARM GPS alapján célba talál is egy barokkos túlzás.
Azt is használja a rávezetéshez.

 

[vasszekely]

A tovább olvasod a topik belinkelt májusi részét, akkor láthatod hogy mit nyilatkozott akkor Maróth az AMRAAM-ról...

Ha minden igaz, 2023-tól van AMRAAM ER rakétánk a NASAMS-hez. Ha azt a nagy upgrade-et akarjuk a gépeinkre, amit a svédek, akkor az is kb. 2023 után lesz végrehajtható. A két gyártó simán összedolgozhat addig, mert a C7/C8-at is integrálni kell, olyan se volt még a Gripenen soha.

Nyilván egyszerűbb lenne Meteor-t venni. Lehet, hogy jobb is lenne. Csak Maróth májusban már bemondta az új AMRAAM rakéták integrációját a Gripenhez.

Ez geopolitikai vásárlás volt a részünkről.

 

[Terminator]

Szerintem nem lesz mennyiségi bővítés:
1. Nem indokolt...

A politikai vezetésnek megnövekedett az igénye a missziós szerepvállalásra. Már bevállalták a baltikumi légi rendészetet 2022-re és 2025-re is. És közte még menni akarnak Izlandra is. Ez azt jelenti hogy ilyenkor a 14 gépből 4-5 kitelepül 4 hónapra külföldre. Marad itthon 9. Aminek általában a 80%-a, azaz 7 hadra fogható, 2 valamilyen kisebb karbantartáson van a hangárban, 1 pedig nagy karbantartáson a svédeknél. Így van itthon ideális esetben van 6 gépünk, amiből 2 + 2 tartalék állandóan készenléti szolgálatot ad. Azaz marad 2 gép, ezzel meg kell oldani az arra a 4 hónapra tervezett repültetését és gyakorlását az itthon maradt pilóták, amíg a többi gép misszióban van. A jelenlegi gépmennyiséggel vagy másokat védünk vagy magunkat, de a kettő együtt nem mindig megy. Közben még itthonról védjük a szlovéneket, horvátokat, szlovákokat is.

 

[kamm]

A tovább olvasod a topik belinkelt májusi részét, akkor láthatod hogy mit nyilatkozott akkor Maróth az AMRAAM-ról...

Ha minden igaz, 2023-tól van AMRAAM ER rakétánk a NASAMS-hez. Ha azt a nagy upgrade-et akarjuk a gépeinkre, amit a svédek, akkor az is kb. 2023 után lesz végrehajtható. A két gyártó simán összedolgozhat addig, mert a C7/C8-at is integrálni kell, olyan se volt még a Gripenen soha.

Nyilván egyszerűbb lenne Meteor-t venni. Lehet, hogy jobb is lenne. Csak Maróth májusban már bemondta az új AMRAAM rakéták integrációját a Gripenhez.

Mindenképpen jobb a Meteor. Sokkal.
Az AMRAAM körüli kodosites szerintem szandrkos, igy senki nem tudja, hany lrgiharc raketa es hagy légvédelmi lesz konkrétan, mikozben meg a ramp down is opció ha jon a Meteor (Gripenrien megkínzott AMRAAM meg jo a NASAMSba.)

 

[Aladeen]

A politikai vezetésnek megnövekedett az igénye a missziós szerepvállalásra. Már bevállalták a baltikumi légi rendészetet 2022-re és 2025-re is. És közte még menni akarnak Izlandra is. Ez azt jelenti hogy ilyenkor a 14 gépből 4-5 kitelepül 4 hónapra külföldre. Marad itthon 9. Aminek általában a 80%-a, azaz 7 hadra fogható, 2 valamilyen kisebb karbantartáson van a hangárban, 1 pedig nagy karbantartáson a svédeknél. Így van itthon ideális esetben van 6 gépünk, amiből 2 + 2 tartalék állandóan készenléti szolgálatot ad. Azaz marad 2 gép, ezzel meg kell oldani az arra a 4 hónapra tervezett pilóták repültetését és gyakorlását, amíg a többi gép misszióban van. A jelenlegi gépmennyiséggel vagy másokat védünk vagy magunkat, de a kettő együtt nem mindig megy. Közben még itthonról védjük a szlovéneket, horvátokat, szlovákokat is.

Ha ennyire kifeszítik magukat, akkor az azt bizonyítja, hogy nincs háborús fenyegetés a kanyarban sem a vezetés szerint.
14 gép gyakorlásra és békeidős légi rendészkedésre elég - úgy tűnik egyelőre nincs igény többre vagy csak a priorításban a szárazföldi képességek fejlesztése a hangsúlyos - mindenre nincs pénz egyszerre...
Szerintem a közeljüvőben nem lesz mennyiségi bővítés csak minőségi - de majd kiderül!

 

[Irsai Olivér]

“A capability could be delivered three to four years after contract award. This timeline includes an estimate of one year for the operational testing of the new capability.”

Tehát ha megrendelnénk a Raytheontól, akkor onnantól 3-4 év hogy rávarrják az AMRAAM-ER-t a Gripenre.
Szerintem előbb lesz Meteorunk.
Inkább a Meteort kéne integrálni a NASAMS-be - ha már rendszeresítettük a Gripenhez!

De a ramjet-et mivel hozod müködésbe? A Meteor mögé odakendácsolnál egy elsö fázist?

 

[Aladeen]

De a ramjet-et mivel hozod müködésbe? A Meteor mögé odakendácsolnál egy elsö fázist?

Igen, egy gyorsító / kivető rakétát...lehet hogy már nem férne be az indító dobozba...?