[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[speziale]

Ezzel most megleptél.
A wikipédiáról:
https://en.wikipedia.org/wiki/KEPD_350

hát ezért nem érdemes a wikipedia-ról tájékozódni...

 

[molnibalage]

Ez egy komoly állítás, amit komolyan alá kéne támasztani érvekkel...
Én megkockáztatom hogy löveted sincs - nekem sem - hogy ki és hogyan képes zavarni az AMRAAM radarját...
(és aki esetleg tudja tutira nem ezen a fórumon fogja közhírré tenni...)

https://forum.htka.hu/threads/hun-saab-jas-39ebs-hu-gripen.203/page-359#post-769742

Nem hiszem hogy csak szigorúan a gépek képességeit kéne modellezni.
Sokkal inkább ilyen komplex - de a valósághoz képest még mindig erősen egyszerűsíett - helyzetekre gondoltam mint amit a lenti videó feldolgoz:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Itt modellezve van a SAM ek újratöltési idejétől kezdve sok minden.
Hogy a modellben felvett paraméterek mennyire valósak, jól el lehet rajta merengeni, és ki lehet próbálni hogy mi lenne szimuláció eredménye az egyes paraméterek megváltoztatásával.

Ilyesmire a BMS4 is korlátozottan képes lehet, de töredéke nincs benne a másikhoz képest.

 

[kamm]

"Egyedülálló a régióba" Már megint ez a szöveg.
-Most vagy nem tudják, hogy régióban azért vannak már AIM-9X meg sisakcélzó.
(ami persze nem lehetséges, hisz mint tudjuk, országok tábornokai hozzáférnek azon információkhoz, hogy más országoknak miből mennyi 'military equipments' elérhető). De nyilvánosan már képek is vannak neten.
-vagy csak hazudoznak

Attól, hogy egy rumanon van sisakdisplay, nem feltétlenül van sisakcelzoja ill sisakcelzas is uzemben. (Az csak itt divat, hogy egyikből feltétlenül következik a másik. )

 

[kamm]

Azt miből lehet tudni, hogy az IRIS-T sokkal jobb, mint az AIM-9X? Mármint, hogy sokkal.

Az IRIS-T esetében azt a + képességet tudom, hogy védett a lézer vakítás ellen. Mire megérkeznek ezek a rakéták hozzánk, lassan 20 éve vannak gyártásban. Lehet tudni, hogy ez idő alatt fejlesztettek rajta? AIM-9X-rő van ilyen infó. Persze lehet, hogy ezzel csak behozták a lemaradást.

LOAL, joval nagyobb tavrol mehet, gyorsabb (úgy rémlik), intelligensebb, hátrafelé is tamadhatsz vele, sőt, missile interceptor képesség (mekkora lenne egy IRISszel egy bejövő AMRAAMot leszedni? )

 

[Törölt tag]

És miből gondolod,hogy az F16on nem lesz Meteor?

Mert nincs rá integrálva, és valószínűleg soha nem is lesz. Nem érdeke az amerikaiaknak, mert akkor nem tudnák eladni az AMRAAM-ot, vagy legalább is nem olyan drágán. Akinek meg ilyen ötlete támad, azt gyorsan lebeszélik róla - ismert módszerekkel.
A britek az egyedüliek - tudtommal - akiknél amerikai eredetű gépre integrálnak Metreort. De ők eredetileg is így mentek bele a programba.

 

[kamm]

Mert nincs rá integrálva, és valószínűleg soha nem is lesz. Nem érdeke az amerikaiaknak, mert akkor nem tudnák eladni az AMRAAM-ot, vagy legalább is nem olyan drágán. Akinek meg ilyen ötlete támad, azt gyorsan lebeszélik róla - ismert módszerekkel.
A britek az egyedüliek - tudtommal - akiknél amerikai eredetű gépre integrálnak Metreort. De ők eredetileg is így mentek bele a programba.

Yup, szinte kizárt, hogy valaha lenne F-16-ra.

 

[Aladeen]

Mert nincs rá integrálva, és valószínűleg soha nem is lesz.

Pláne nem az "ezeréves" román F-16-osokra!

 

[zulu]

Erről volt valami cikk vagy honnan vannak ezek az infók hogy a Gripen mindent képes zavarni már 20 éve zavaró konténer nélkül is? Nekem két cikk rémlik, egy magyar KUB gyakorlat és hogy az egyik magyarországi gyakorlaton a nemzeti gárdás F-16-osok azt hitték hogy a Gripen zavarást alkalmazott, pedig nem, de órákig tartana visszakeresni ezeket az írásokat és az sem biztos hogy jól emlékszem.

Az ilyen veretes blődségek min alapszanak?

Most nincs időm visszaolvasni az elmúlt kb 30 hozzászólást, erre a két kérdésre azonban válaszolnék. Kb. 10 éve találtam egy letölthető pdf-et ami egy kecskeméti ew hadgyakorlatot írt le részletesen. Csodálkoztam rajta, hogy ilyet le lehet egyáltalán tölteni. Lehet, valaki hibázott. Abban volt róla szó, hogy a Gripenek nagyon hatékonyan zavarták a KUB-ok tűzvezető radarját. A győriek tanulságként azt írták, hogy valószínűleg nem talált volna el a célt a rakéta. Ebből gondolnám én, hogy egy rakéta radarját is tudja zavarni. A kereső radart viszont nem tudta zavarni.
Ezt a pdf-et azóta sem sikerült megtalálnom sajnos.

 

[fitom]

Meteor is lesz nálunk?

 

[Aladeen]

Meteor is lesz nálunk?

Elvileg igen, bár explicit nem lett kimondva.
A 80-as évek szinvonalát képviselő L-es sorozatú Sidewinderek cseréje halaszthatatlan volt, ezért jön az IRIS-T helyette.
A 120 darab AMRAAM-C7 vásárlása miatt a METEOR beszerzése nem annyira sürgető...

 

[Törölt tag]

Meteor is lesz nálunk?

Tudsz még olyan BVR rakétáról, ami jelentős fejlesztést jelenthet a Gripenek fegyverzetében, és integrálva is van a rendszerébe? Márpedig Maróth erről beszélt. Nem véletlenül nem csak a Gripen E makettre került fel a Meteor, hanem a mi saját éles gépünkre is, mutatóba Kecskeméten.

 

[fitom]

Tudsz még olyan BVR rakétáról, ami jelentős fejlesztést jelenthet a Gripenek fegyverzetében, és integrálva is van a rendszerébe? Márpedig Maróth erről beszélt. Nem véletlenül nem csak a Gripen E makettre került fel a Meteor, hanem a mi saját éles gépünkre is, mutatóba Kecskeméten.

Oké én csak kérdeztem,tényleg nemtudtam...!Úgy legyen!

 

[molnibalage]

Most nincs időm visszaolvasni az elmúlt kb 30 hozzászólást, erre a két kérdésre azonban válaszolnék. Kb. 10 éve találtam egy letölthető pdf-et ami egy kecskeméti ew hadgyakorlatot írt le részletesen. Csodálkoztam rajta, hogy ilyet le lehet egyáltalán tölteni. Lehet, valaki hibázott. Abban volt róla szó, hogy a Gripenek nagyon hatékonyan zavarták a KUB-ok tűzvezető radarját. A győriek tanulságként azt írták, hogy valószínűleg nem talált volna el a célt a rakéta. Ebből gondolnám én, hogy egy rakéta radarját is tudja zavarni. A kereső radart viszont nem tudta zavarni.
Ezt a pdf-et azóta sem sikerült megtalálnom sajnos.

Hát ez úgy téves következtetés, hogy szavak nincsenek rá.

1. Tehát mert elvileg zavart egy 60-es években tervezett CW radart...
2. akkor zavar egy 20+ évvel később tervezett rendszert, ami imp. üzemű radar és nem is azonos hullámhosszon és a végfázisban a rakéta pár km-re lenne és nem mondjuk 10-20-ra?
3. Milyen AMRAAM-ot tudna gyakorlaton zavarni, amikor éles indítás nincs is?

Gyerekek, azért a 2x2 szintű dolgokat és a fizikát ne ültessük már a sarokba?
Basszus, minden hiányossága ellenére, azért a HTÖ-t tessék már forgatni, ameddig nem lesz az egész videóban ráncfelvarrva. (~10 év)
Legalább, hogy az alapvető hullámformát, antenna és freki dolgokkal számoljuk.

Haditechnikai összefoglaló - 2017-es kiadás - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

Kiadásra került Molnibalage Haditechnikai összefoglalójának több lektor támogatásával masszívan felbővített változata.

htka.hu

 

[Törölt tag]

Hát ez úgy téves következtetés, hogy szavak nincsenek rá.

Égetjük magunkat a Románok előtt.
Nagytakarítás kéne a topicba

 

[Negan]

Égetjük magunkat a Románok előtt.
Nagytakarítás kéne a topicba

Minek?Úgyis újra irják

 

[Törölt tag]

Elvileg igen, bár explicit nem lett kimondva.
A 80-as évek szinvonalát képviselő L-es sorozatú Sidewinderek cseréje halaszthatatlan volt, ezért jön az IRIS-T helyette.
A 120 darab AMRAAM-C7 vásárlása miatt a METEOR beszerzése nem annyira sürgető...

Már "tegnap" is sürgető volt!
Abból a 120db-ból csak akkor kerül a Gripenekre, ha a most meglévő 40-et darab-darabra cserélik. De igazság szerint annak is lenne értelme, ha minden AMRAAM menne a NASAMS indítókba (az ER-ekkel együtt). A Gripenek meg kapnának full Meteor fegyverzetet.
Ez biztos, hogy nem lenne olcsó, de +1 Gripen századdal, valamint 80-100db Meteorral, ugyan ennyi IRIS-T-vel, valamint a NASAMS-szal megosztható AMRAAM poollal, azért már elég szépen ellensúlyozható megnövekedett román géppark.

 

[Aladeen]

Már "tegnap" is sürgető volt!
Abból a 120db-ból csak akkor kerül a Gripenekre, ha a most meglévő 40-et darab-darabra cserélik. De igazság szerint annak is lenne értelme, ha minden AMRAAM menne a NASAMS indítókba (az ER-ekkel együtt). A Gripenek meg kapnának full Meteor fegyverzetet.
Ez biztos, hogy nem lenne olcsó, de +1 Gripen századdal, valamint 80-100db Meteorral, ugyan ennyi IRIS-T-vel, valamint a NASAMS-szal megosztható AMRAAM poollal, azért már elég szépen ellensúlyozható megnövekedett román géppark.

Előbb utóbb kell is és lesz is Meteor, én csak annyit mondtam, hogy a AIM-9L mást most sem ér semmit légharcban (max. rendőrködésre jó) ezért volt sürgősebb az IRIS-T. Nem véletlen, hogy ezt rendelték meg előbb.

 

[Törölt tag]

Előbb utóbb kell is és lesz is Meteor, én csak annyit mondtam, hogy a AIM-9L mást most sem ér semmit légharcban (max. rendőrködésre jó) ezért volt sürgősebb az IRIS-T. Nem véletlen, hogy ezt rendelték meg előbb.

Teljesen lényegtelen a sorrend. Szerintem, igen gyorsan a többi is be lesz jelentve.

 

[Törölt tag]

Égetjük magunkat a Románok előtt.
Nagytakarítás kéne a topicba

Ha már égetésnél tartunk...
A "románok" több okból sem nagy betű.

 

[kamm]

Az ilyen veretes blődségek min alapszanak?

Hat, sokunk számára ismert tényeken.

Románoknak van. Szlovák F-16-osokon lesz. Horvát Rafale-okon lesz. Ha jól emlékszem az osztrák Eurofightereken is van.
Szerb MiG-29-eseken, az ukrán MiG-29-eseken és Szu-27-eseken van sisakcélzó.

Mióta van a rumanoknak? És mihez?
Az osztrakoke nem Tr1 mindegyik?