Valóban, először fel kell számolni a túlparton az ellenállást tüzérséggel, légierővel. Utána már mindegy, mi viszi át a technikát. Szerintem.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Persze hogy létre kell hozni egy hídfőt, de ehhez nem kell tudnia úsznia nehéz technikának! A PZH a lövegével segíti a hídfőépítést!
hogy kibővitsd a hídfőt nem árt valami jármű aminek egyébként van mivel tüzelnie és van ami megvédi a benne üllőket.Persze hogy létre kell hozni egy hídfőt, de ehhez nem kell tudnia úsznia nehéz technikának! A PZH a lövegével segíti a hídfőépítést!
én vettem részt folyami átkelésbe gyakorlaton.
a túlpart közvetlen védelmének legyakása a kisebbik gond. viszonylag egyszerűen megoldható.
de minél rövidebb idő alatt kiszélesíteni a hídfőt. hogy legalább aknavetőtávon kívül legyen a késöbbi pontonhíd. na az a nehéz és ehhez kell minden eggyes perc amit meg lehet nyerni.
hisz egy harcjármú egy perc alatt akár 1 km ert is megtehet optimális esetbe...
még ha nincs jármű csak a rohamcsónakos gyalogság hát 1 perc alatt futva a töltés lábát sem biztos hogy elérik.
Szerintem a Patria 6x6 kiváló lenne felderítőnek és akár hídfő kiszélesítésre is. Jól úszik, 8 főt simán elvisz és felfegyverezhető akár gépágyúval is (M230-as RCWS-ben: remek drónok és BTR-ek ellen!). Ha NEMO kerül rá az elég komoly tűzerőt jelent - közvetlen irányzással is lőhet.
És milyen kapacitással rendelkezik ez a tábori karbantartó funkció? Milyen javítasok, karbantartások végezhető tábori körülmények között?
igen a patria kiváló választás lenne számunkra (mégha jönne késöbb a hitron vagy mi az esetben is.)
pláne hogy a szomszédba a horvátoknál a 8x8 as gyártása/összeszerelése (ne legyen vita ezen) zajlott. a képesség a mai napig megvan pályáznak a gyártásra másoknak...
30-36 db 6x6 os patria + 12-18 db 6x6 os valami spéci cucc hordozására igazából bőven elég lenne nekünk. (nem lenne túl nagy kiadás hisz mások missziókra szereztek be ekkora tételeket harcjárművekből.) ha egy 12-18 as opciót is hozzácsapnánk (ami ha kell lehívjuk ha nem nem) még árba is jól kilehetne eggyezni. mert ez már az a mennyiség.
Nem vagyok logisztikus. De egy harckocsinál simán tudnak motort vgay tornyot cserélni tábori körülmények közt.
És milyen intenzitású használattal lettek ezek részünkről meghatározva ? Mert az intenzívet nem nagyon bírják ! Akkor közepes vagy az alá ? Napi 5 lövés óránként ? Vagy mennyi ? Mennyi km a gépbe ? Milyen terepen ? Kíváncsivá tettél te kis mindet IS tudó , várom a választ , hogy megnyugodhassak ! Köszi Laller !
Hiába is mondok bármit mert te hiszed amit hiszel nem tudod amellett, hogy nem mellesleg fingod sincs semmiről.
@Aladeen vegyünk egy 15 km sugarú kört. annak kerületének a fele 47.xx km 1-1 km az ellenpartól fogható. (a középpontól (átkelési pontól 0 pontól) 7-7 km (ponton szélleség tolóvontatók mozgástere stb.1km (500-500 m)
tehát 3 ponton kell támadni legalább 3-400 m széles partraszállási szakaszon (minimum) majd a zteljes szakaszon. (lehetőleg) ezeket ugye az előrre átbúvárkodtatott felderítők alapján lepontosítják megtervezik stb... (ilyennek szemtanuja vóltam hogy zajlik)
majd azt a 47-(45km) elkezdeik bekeríteni. a 3 pontról megiindul a jármű az átrocsózott (rohamcsónakozott) gyalogsággal (bedesszantólnak a járműbe aztán uszsgyi). 6-7 szakaszra kell osztani ezt 6 jármű megteszi(terep utak kérdése a beosztás rugalmas hadihelyzet fügvénye a semmit prioritású irányt úgy is lehet kell kezelni.)
közben a két végpontba megindúl előrre és onnét gyalogtöbblettel állásokat foglal (még a saját túloldali csapatok tűztámogatását élvezik)
a többi pont vagy bedesszantól 0 ponti vagy megindúl gyalog a kijelölt találkozási pontja irányába (átkutat átfésű) mind ezt gyalog.
(majd az APC k amik kijuttatták a csávókákat 14-15 km re (a kijelőlt pontokra vagy ameddig bírja...) visszamegy a gyalogos csávókákért. ) nem vergődik hogy átjusson az ellenséges vonalakon vagy kikerüli azt ha kiserejű vagy kirakja a gyalogságot attól eltávolódva odapirickázik az ellenek pár sorozatot és célzottat. közbe meg hátrál vissza a követlkező bandáért akiket már a felderített pozíciók tudatának helyének erejének birtokába a felsőbb utasítás szerint kidesszantolja (általába oldalba ha lehet hátba) az ellenségnek. közbe már a rocsók fordultak vagy 6 ot és egy csomó ember gyalog tör előrre tehát sietni kell...
mind ez alatt 2-3 támogatójármű az elfoglalt parton dolgozik (vagy belső területet pucól vagy kívűlre darál aprít (pusztítja) az ellenséget.
belső területeken kétéltű nem páncélozott vagy könnyen páncélozott járművek (és motorosok kvadok) a PTSZ ek által hordozott teherautók azokat kísérő páncélozottz mergák hyluxok teszik a dolgukat ha elfoglalt területen valakit találnak lelövik vagy fogjúl ejtik. attól függ hogy viselkedik ha lő akkor ki kell nyírni ha megadja magát le kell ültetni majd munkárafogni (készitsen lővészteknőket gödröket tisztítsák az utat stb.) ott a helyszinen esetleg kissé arébb. meglévő állásaikhoz (elhagyottak ) őrt tenni. (akár egy rombolópuskás vagy mesterlövész géppuskás.) mindenképpen kislétszámú erőt aki inkább kipakol mint be mert az ellenség ismeri ezen pontok pontos koordinátáit)...
és akkor így zárúl a gyűrű. amelyik ellenségbeütközik azt adott pontra irányítani hogy odahordja a gyalogságot (ez a partraszálló gyalogság aknavetőkkel 60 mm) és ATGM ekkel is fel lehet szerelve. (a 2. rohamcsónakos (rocsós) hullám mindenképp.
a megmaradt 2 jármű tovább zárja a gyűrűt. (ha szükséges további egy pár kiemelhető vagy a párok megfelehetőek és egy részük átirányítható az összecsapás helyszinére vagy annak körzetébe.)
tehát 6 db úszóképes apc és 3-4 db támogató platform nagyon hasznos tud lenni.) 20mm es gépágyú vagy nehézgéppuska ATGM kombó gránátvető. jól tud jönni a 3-4 támogatójármű meg aknavető atgm 30mm es légvédelmi (mint pl az usa heligpuból átemelt) vagy bármi akár plusz apc is. mentő 4. nek
a ponton meg már épül a csodás PTSZ meg csónakázik (A PTSZ nagy király)
de már drótkötélpályás kompok is közlekednek (pontonkomp)
ilyenkor már áramlik be a nagyobb erő. ami felszámólja /igyekszik gyórsan felszámólni.) a köztes területek ellenállását és ezután jön a kitörni kívánó erő.
mert az egész folyamiátkelés a kitörést végrehajtó erő végett megy.
ez a kulcs mozzanat a többi csak támogatja ezen célja elérésében.
tehát 3 ponton kell támadni legalább 3-400 m széles partraszállási szakaszon (minimum) majd a zteljes szakaszon. (lehetőleg) ezeket ugye az előrre átbúvárkodtatott felderítők alapján lepontosítják megtervezik stb... (ilyennek szemtanuja vóltam hogy zajlik)
majd azt a 47-(45km) elkezdeik bekeríteni. a 3 pontról megiindul a jármű az átrocsózott (rohamcsónakozott) gyalogsággal (bedesszantólnak a járműbe aztán uszsgyi). 6-7 szakaszra kell osztani ezt 6 jármű megteszi(terep utak kérdése a beosztás rugalmas hadihelyzet fügvénye a semmit prioritású irányt úgy is lehet kell kezelni.)
közben a két végpontba megindúl előrre és onnét gyalogtöbblettel állásokat foglal (még a saját túloldali csapatok tűztámogatását élvezik)
a többi pont vagy bedesszantól 0 ponti vagy megindúl gyalog a kijelölt találkozási pontja irányába (átkutat átfésű) mind ezt gyalog.
(majd az APC k amik kijuttatták a csávókákat 14-15 km re (a kijelőlt pontokra vagy ameddig bírja...) visszamegy a gyalogos csávókákért. ) nem vergődik hogy átjusson az ellenséges vonalakon vagy kikerüli azt ha kiserejű vagy kirakja a gyalogságot attól eltávolódva odapirickázik az ellenek pár sorozatot és célzottat. közbe meg hátrál vissza a követlkező bandáért akiket már a felderített pozíciók tudatának helyének erejének birtokába a felsőbb utasítás szerint kidesszantolja (általába oldalba ha lehet hátba) az ellenségnek. közbe már a rocsók fordultak vagy 6 ot és egy csomó ember gyalog tör előrre tehát sietni kell...
mind ez alatt 2-3 támogatójármű az elfoglalt parton dolgozik (vagy belső területet pucól vagy kívűlre darál aprít (pusztítja) az ellenséget.
belső területeken kétéltű nem páncélozott vagy könnyen páncélozott járművek (és motorosok kvadok) a PTSZ ek által hordozott teherautók azokat kísérő páncélozottz mergák hyluxok teszik a dolgukat ha elfoglalt területen valakit találnak lelövik vagy fogjúl ejtik. attól függ hogy viselkedik ha lő akkor ki kell nyírni ha megadja magát le kell ültetni majd munkárafogni (készitsen lővészteknőket gödröket tisztítsák az utat stb.) ott a helyszinen esetleg kissé arébb. meglévő állásaikhoz (elhagyottak ) őrt tenni. (akár egy rombolópuskás vagy mesterlövész géppuskás.) mindenképpen kislétszámú erőt aki inkább kipakol mint be mert az ellenség ismeri ezen pontok pontos koordinátáit)...
és akkor így zárúl a gyűrű. amelyik ellenségbeütközik azt adott pontra irányítani hogy odahordja a gyalogságot (ez a partraszálló gyalogság aknavetőkkel 60 mm) és ATGM ekkel is fel lehet szerelve. (a 2. rohamcsónakos (rocsós) hullám mindenképp.
a megmaradt 2 jármű tovább zárja a gyűrűt. (ha szükséges további egy pár kiemelhető vagy a párok megfelehetőek és egy részük átirányítható az összecsapás helyszinére vagy annak körzetébe.)
tehát 6 db úszóképes apc és 3-4 db támogató platform nagyon hasznos tud lenni.) 20mm es gépágyú vagy nehézgéppuska ATGM kombó gránátvető. jól tud jönni a 3-4 támogatójármű meg aknavető atgm 30mm es légvédelmi (mint pl az usa heligpuból átemelt) vagy bármi akár plusz apc is. mentő 4. nek
a ponton meg már épül a csodás PTSZ meg csónakázik (A PTSZ nagy király)
de már drótkötélpályás kompok is közlekednek (pontonkomp)
ilyenkor már áramlik be a nagyobb erő. ami felszámólja /igyekszik gyórsan felszámólni.) a köztes területek ellenállását és ezután jön a kitörni kívánó erő.
mert az egész folyamiátkelés a kitörést végrehajtó erő végett megy.
ez a kulcs mozzanat a többi csak támogatja ezen célja elérésében.
Éppenséggel az M109 úszóképes,felszerelhető úszótestek segitségével.Szerintem ugyan mióta a proton kipróbálták,azóta nem használták ki (harchelyzetben legalábbis tutti nem) a képességet,de az elvi lehetőség megvan.
3 átkelésre képesnek kell lennünk (ekkor még 100% képességel) modern gépparkal (a többi átkelés a gépveszteségek és pótlásuj helyetteítésük fügvénye)
tehát 3x12 APC = 36
3x4 támogató jármű(apc alapon)=12 (ez kiegészúlhet további elemekkel akár 6 db ig.mindig hasznos) ha így akkor = 18
ez az alapja a db számításaimnak még mielött valaki belekötne hogy miért nem 4 es rendszerbe számolok vagy miért nem krek hozzá+2 db pk pkh járművet. (persze lehetne tartaléknak vagy kiegészítésnek.)
tehát 3x12 APC = 36
3x4 támogató jármű(apc alapon)=12 (ez kiegészúlhet további elemekkel akár 6 db ig.mindig hasznos) ha így akkor = 18
ez az alapja a db számításaimnak még mielött valaki belekötne hogy miért nem 4 es rendszerbe számolok vagy miért nem krek hozzá+2 db pk pkh járművet. (persze lehetne tartaléknak vagy kiegészítésnek.)
Könnyűtüzérséget irtam.PzH meg nehéz tüzérség.Kilóra is igen nehéz.Persze hogy létre kell hozni egy hídfőt, de ehhez nem kell tudnia úsznia nehéz technikának! A PZH a lövegével segíti a hídfőépítést!
Itt aknavető tarackra,AMX10RC jellegű löveges járműre,IPTR hordozókra,nehéz gá hordozókra kel gondolni,nem 155milis messzehordó tüzérségre.Azoknak szerintem is felesleges úszniuk.(mondjuk a Brutus tarack elég könnyű elméletileg,hogy úszóképes járműre is telepithető legyen.Hogy értelme lenne e,abba már nem vagyok biztos.105milis tarackbol minden további nélkül lehet viszont olyat csinálni.Denel LEO 105milis torony telepithető lenne Patria XP alvázra,úszóképes kivitelben)
Én inkább a kerekeseket a kiforrott,bizonyitott,még bőséges fejlesztési tartalékkal rendelkező Patria XP-re alapoznám.Minden szükséges jármű kialakitható az alvázon.Harctéri mentőtöl a harctéri logisztikai járművön át a 120milis hk ágyú hordozóig (ne nevezzük kerekes tanknak,mert nem az).Moduláris páncélzattal rendelném (helyi gyártás/összeszerelés is lehetséges).Ha szükséges,alap páncélzattal úszóképes,ha meg kell,modulokkal felpáncélozható (akár az RM aktiv csempe is mehet rá).
Nem kell feltalálni a spanyolviaszt,ha nem muszály.
Könnyűtüzérséget irtam.PzH meg nehéz tüzérség.Kilóra is igen nehéz.Persze hogy létre kell hozni egy hídfőt, de ehhez nem kell tudnia úsznia nehéz technikának! A PZH a lövegével segíti a hídfőépítést!
Itt aknavető tarackra,AMX10RC jellegű löveges járműre,IPTR hordozókra,nehéz gá hordozókra kel gondolni,nem 155milis messzehordó tüzérségre.Azoknak szerintem is felesleges úszniuk.(mondjuk a Brutus tarack elég könnyű elméletileg,hogy úszóképes járműre is telepithető legyen.Hogy értelme lenne e,abba már nem vagyok biztos.105milis tarackbol minden további nélkül lehet viszont olyat csinálni.Denel LEO 105milis torony telepithető lenne Patria XP alvázra,úszóképes kivitelben)
Én inkább a kerekeseket a kiforrott,bizonyitott,még bőséges fejlesztési tartalékkal rendelkező Patria XP-re alapoznám.Minden szükséges jármű kialakitható az alvázon.Harctéri mentőtöl a harctéri logisztikai járművön át a 120milis hk ágyú hordozóig (ne nevezzük kerekes tanknak,mert nem az).Moduláris páncélzattal rendelném (helyi gyártás/összeszerelés is lehetséges).Ha szükséges,alap páncélzattal úszóképes,ha meg kell,modulokkal felpáncélozható (akár az RM aktiv csempe is mehet rá).
Nem kell feltalálni a spanyolviaszt,ha nem muszály.
Mbombe 6/4 gépeket mindenes,olcsó PSZH szerepre agitálom.Kerekes IFV szerepre mindig a Patria XP-t propagálom,csak ez valahogy nem ragad meg úgy a fórumközönség fejébe,mint a búr csoda.
az hogy van úszóképes APC az nem azt jelenti hogy nem úszóképesre ne lenne szükség.
erre írta Íjász, hogy ha kell úszik ha nem kell felpáncélozzák! A patria alkalmas erre!
azért a tornyon is sok mullik. 30 milissel nem igen úszkál folyamot. 20 assal igen. az erre a feladatra elég is.