[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
De tegnap láttam egy szuper madagaszkéri tüzérségi fejleszést. D-30 jó erősen odahegesztve a teherutó platóra. Sztem a Currus fel tudja hegeszteni akkor a D-20-at a Rábára. Mehetnek a modernizált T-72 rohamharckocsik mellé.
Izrael rendelte meg e minta alapján, te voltál a megrendelő vagy csak a minőség ellenőr? És a béna magyar mérnököket remélem helyre raktad, hogy rosszul hegesztették fel a csepel platóra?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Egy célpontra 2 lövedéket vagyis 4 résztöltetet számolsz, akkor egy biztos kilyukasztja és jó eséllyel fel is robbantja a lőszerkészletét.
Akkor is megéri ha 200ezer dolcsiba kerül leszedni egy "ellenséges PZH"-t.
Nagy harcértékű célok ellen a Spike NLOS is megéri, amit 30+ km-ről lehet indítani...

Egyébként egy BONUS lőszer (kb. ugyanazt tudja mint a SMART-155) 40ezer dollárba került 2002-ben. Gondolom mostanra úgy duplája lehet, ami még mindig olcsóbb páncélvadászatra mint a Spike 150-200ezer dollárja.
(Nyilván sok helyzetben a Spike a gyors és hatékony megoldás - szóval az is kell.)
Megjegyzem,a PZh-hoz fejlesztettek ki felülről is védő potpancelzatot.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Egy célpontra 2 lövedéket vagyis 4 résztöltetet számolsz, akkor egy biztos kilyukasztja és jó eséllyel fel is robbantja a lőszerkészletét.
Akkor is megéri ha 200ezer dolcsiba kerül leszedni egy "ellenséges PZH"-t.
Nagy harcértékű célok ellen a Spike NLOS is megéri, amit 30+ km-ről lehet indítani...

Egyébként egy BONUS lőszer (kb. ugyanazt tudja mint a SMART-155) 40ezer dollárba került 2002-ben. Gondolom mostanra úgy duplája lehet, ami még mindig olcsóbb páncélvadászatra mint a Spike 150-200ezer dollárja.
(Nyilván sok helyzetben a Spike a gyors és hatékony megoldás - szóval az is kell.)

Tengerészgyalogság asszem az 2019-ben tesztelte a 155 mm-es Excalibur-S lőszert , mözgó célpontok ellen is jó - GPS félaktív lézer, nincs résztöltet, szóval a SMARTnál máris egyszerűbb, akkor csak annyit mondtak, "drágább mint a hagyományos Excalibur, amire 70 000 dollárt írtak Hogy mennyivel drágáb arról nem szóltak semmit sem..
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and Bleroka

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Irányított lőszer nélkül 40+ km-ekről meg kicsi az esély, hogy elkapj egy szinte azonnal tovább gördülő önjáró tüzérséget...
Nem feltétlen.Kidolgoztak azt a módszert,hogy lokátor bemeri a tuzesukozt,majd ronnal követik, és akkor veszik tűz alá,mikor megáll a következő tuzcsapashoz.kicsiben aknavetok ellen már sikeresen használták a módszert.De ma már a drón is merhet csapást
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Nem feltétlen.Kidolgoztak azt a módszert,hogy lokátor bemeri a tuzesukozt,majd ronnal követik, és akkor veszik tűz alá,mikor megáll a következő tuzcsapashoz.kicsiben aknavetok ellen már sikeresen használták a módszert.De ma már a drón is merhet csapást
és megint ott vagyunk a légédelem és EW kérdéskörnél..

plusz van egy érzésem, nem lesz olyan könnyű ejrópai terepen optikával kiszúrni egy járművet, mint a szír terepen vagy az örmény hegyekben..., ha meg radart teszel drónra,,,, hát az szépen világít a kijelzőkön...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Megjegyzem,a PZh-hoz fejlesztettek ki felülről is védő potpancelzatot.
Bombletek ellen igen, de az 800-1000mm RHA-t áttörő Spike ellen semmit nem ér.
A BONUS/SMART-155 EFP-je ellen sem hiszem, hogy védene. Azt hiszem arra 75-135mm közötti RHAe értéket olvastam valahol...tető páncél önjáró lövegeknél közelébe sincs ennek.

Egyre jobb ötletnek tűnik a SPIKE NLOS ellenséges önjáró tüzérség ellen! :)
A repülési ideje 30 km-ről úgy 3,5-4 perc, ennyi idő alatt 2-2.5km tud megtenni egy önjáró löveg terepen. Ennyit simán tud serintem manőverezni a Spike.
Azeriek is sikerrel alkalmazták helikrol a grúz légvédelem ellen.Messze nem csak pct eszköz
Van hozzá repesz-romboló harci rész. Okos rakéta tüzérség... :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
és megint ott vagyunk a légédelem és EW kérdéskörnél..

plusz van egy érzésem, nem lesz olyan könnyű ejrópai terepen optikával kiszúrni egy járművet, mint a szír terepen vagy az örmény hegyekben..., ha meg radart teszel drónra,,,, hát az szépen világít a kijelzőkön...
Nem.Foleg,ha jól le is álcázzák.De ami mozog,azt azért nehezebb.
Fekrencia savugratas,szort spektrum,LPI üzemmód,egyik sem annyira új dolog..
Legegyszerűbb a sorozatveto, kazettás fejresszel.Eddig is egész jól bevált
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Bombletek ellen igen, de az 800-1000mm RHA-t áttörő Spike ellen semmit nem ér.
A BONUS/SMART-155 EFP-je ellen sem hiszem, hogy védene. Azt hiszem arra 75-135mm közötti RHAe értéket olvastam valahol...tető páncél önjáró lövegeknél közelébe sincs ennek.

Egyre jobb ötletnek tűnik a SPIKE NLOS ellenséges önjáró tüzérség ellen! :)
A repülési ideje 30 km-ről úgy 3,5-4 perc, ennyi idő alatt 2-2.5km tud megtenni egy önjáró löveg terepen. Ennyit simán tud serintem manőverezni a Spike.

Van hozzá repesz-romboló harci rész. Okos rakéta tüzérség... :)
Ez sem csodaszer.Viszonylag lassú.Beosztasz egy Skyrangert az üteg, tűzszakasz kísérletére, és az képes lehet elkapni.
Semmi se egyszerű....
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
K

kamm

Guest
Tehát még sem olyan egyszerű az elkapni aki lő mint azt sokan vizionálják itt?!
Hat azert technológiailag eltelt a hivatkozott tanulmány óta 4-6-8 év, ami rengeteg idő es az Eltak gyakorlatilag a csúcsot képviselik, ahol indulnak, nyernek, szóval óvatosan ezzel. Biztosan nem fogjuk a magyar sajtóból kegtudni, de talán majd szivárog valami máshonnan, csehektol stb...
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Hat azert technológiailag eltelt a hivatkozott tanulmány óta 4-6-8 év, ami rengeteg idő es az Eltak gyakorlatilag a csúcsot képviselik, ahol indulnak, nyernek, szóval óvatosan ezzel. Biztosan nem fogjuk a magyar sajtóból kegtudni, de talán majd szivárog valami máshonnan, csehektol stb...
Szabó egy 2000 körüli írásában már ír az 1 perces valasztuz adás célkitűzéseről.2013as írásában meg mint létező tényről.
Azonkívül a lövegek nem fognak max lotavrol lőni folyton.Ott már hosszú a repülő, mozgó cél egyszerűen elmozog a celkorletbol.Nincs már MRSI tuzhatas.Raadasul minél messzebbről lőnek,annál könnyebb radarral bemerni,hisz magasabb lesz a pálya görbe.
Marhára nem egyszerű ez az egész.Es a fejlődés még csak tovább bonyolítja.Hatas,ellenhatas,arra ellen ellenhatas,etc
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Hogy a teló hogy az tudja fogalmazni a dolgokat....De azért látom megértitek,mit is akarok mondani
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
Hat azert technológiailag eltelt a hivatkozott tanulmány óta 4-6-8 év, ami rengeteg idő es az Eltak gyakorlatilag a csúcsot képviselik, ahol indulnak, nyernek, szóval óvatosan ezzel. Biztosan nem fogjuk a magyar sajtóból kegtudni, de talán majd szivárog valami máshonnan, csehektol stb...
Szabó egy 2000 körüli írásában már ír az 1 perces valasztuz adás célkitűzéseről.2013as írásában meg mint létező tényről.
Azonkívül a lövegek nem fognak max lotavrol lőni folyton.Ott már hosszú a repülő, mozgó cél egyszerűen elmozog a celkorletbol.Nincs már MRSI tuzhatas.Raadasul minél messzebbről lőnek,annál könnyebb radarral bemerni,hisz magasabb lesz a pálya görbe.
Marhára nem egyszerű ez az egész.Es a fejlődés még csak tovább bonyolítja.Hatas,ellenhatas,arra ellen ellenhatas,etc
Sőt, mindkét fél alkalmazni fogja a jó öreg vándorlöveg/több löveg módszert, mint tették ezt Ukrajnában és már nem tudni ki mit mérjen be és kire vezessen tüzet, azt továbbra is meg lehet cseszni a radarokat, ha nincs valós felderítés.
 
W

Wilson

Guest
Feljavított német, át kellett dolgozni, mert egy ideje bármit lőttünk ki vele Abdullahékra, egy lövedék se robbant, csak azt hajtogatta becsapódás után " ...Mutti sagt: Wilkommen..Wilkkommen, Energiewelle, ja?"
Manapság a multikultiktól fegyvert venni oda nagy hiba:). Bezzeg a jó öreg redneck "génekkel" rendelkező amcsi fegyverekkel nincs ilyen probléma...:)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Sőt, mindkét fél alkalmazni fogja a jó öreg vándorlöveg/több löveg módszert, mint tették ezt Ukrajnában és már nem tudni ki mit mérjen be és kire vezessen tüzet, azt továbbra is meg lehet cseszni a radarokat, ha nincs valós felderítés.
Fordítva.Pont a korszerű radarokkal képesek rá,hogy egyidejűleg bemerjek az uteget,és a vándorló véget is.Ezek az új ESA antennas radarok már 50-100 lövedék pályáját is képesek egyidejűleg kovetni és visszaszamolni.Legalabbis a gyártók reklámja szerint
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Fordítva.Pont a korszerű radarokkal képesek rá,hogy egyidejűleg bemerjek az uteget,és a vándorló véget is.Ezek az új ESA antennas radarok már 50-100 lövedék pályáját is képesek egyidejűleg kovetni és visszaszamolni.Legalabbis a gyártók reklámja szerint
ELM-2084 radar hivatalosan 200 lövedék pályáját követi és számítja ki percenenként...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány