Ennek mi köze az önjáró Tarackokhoz?
Gizike-Gőzeke
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Gizike-Gőzeke
A Hx3 löveg (és a KF-51 Pálduc) a taltalék plojektek közé lett sololva álllítólag, amennyiben a Hiúz és a kelekes APC mégsem lenne expoltképes, akkol lesz gyáltókapacitásuk. Tehát belátható időn belül nem lesznek.
Addig is kellene valami.
Addig is kellene valami.
Oké, de kellenek még lövegek - az biztos. Szóval ha nem HX3 akkor mi?
Így tényleg lehet valami az izraeli vonalban: ATMOS kipróbált eszköz, ami várhatóan olcsóbban és gyorsabban beszerezhető.
Talán-talán még az Archer...
remélem is!Dehogy tartalék projektek
Látok fantáziát a HX3 lövegben, bár tény hogy 2026 előtt aligha tudna rendszerbe állni...
A HX projektnek van értelme, a KF51-nek ebben a formàban ahogy bemutattàk nincs. Még a T-72 àllomàny dobozfelépítményes 130 mm-re fegyverzett verziójànak is több lenne. Ez az àgyú jelenleg pàncélvadàsz fegyver, a kor Jagdigerje, de àltalànos célú harckocsinak nagyon sokat kell módosulnia a körítésnek.
Mond, hogy az a bizonyos názáleti zsidó súgta meg neked bizalmasan a tárgyaláson! És boldogok lesznek a sajtkészítők....
PZH-t ne vegyünk, mert k. drága, de amúgy kellenek még lövegek: 72 cső a minimum, de inkább 100 fölött kellene.Ebben nekem az arányok az legérdekesebbek. Több löveget kér, mint harckocsit. Vagyis a leendő 56 db harckocsinkhoz ezzel az aránnyal kb. 90 db lövegre van szükség. Ez szerintem egyértelműen mutatja, amit én is gondolok: a tüzérség fontosabb, mint a harckocsi. Először vegyünk még 48-72 db PZH -t, aztán utána gondolkodjunk a harckocsin.
Ami nagyon jó deal szerintem és illik a "beszerzési profilba": izraeli teherhatós löveg az ATMOS. Kevesebb mint 4 millió dollár darabja!
A CAESAR 6-7millió EUR körül van az összevetés végett...
ATMOS – Wikipédia
Emellett is 2 hk. zászlóalj az minimum kellene legyen...
Ne csak a löveget számold, hanem a teljes költséget. Mire mindent bele számolsz, nincs óriási különbség. Ha jól emlékszem egyetlen lövedék volt 3000 EUR. Ha rendesen bespájzolunk, kell vagy 3000 db csövenként. Akkor ez már önmagában 9 millió EUR. És akkor még nem beszéltünk az irányított lövedékekről.PZH-t ne vegyünk, mert k. drága, de amúgy kellenek még lövegek: 72 cső a minimum, de inkább 100 fölött kellene.
Ami nagyon jó deal szerintem és illik a "beszerzési profilba": izraeli teherhatós löveg az ATMOS. Kevesebb mint 4 millió dollár darabja!
A CAESAR 6-7millió EUR körül van az összevetés végett...
ATMOS – Wikipédia
hu.wikipedia.org
Emellett is 2 hk. zászlóalj az minimum kellene legyen...
+ a felderítés és a tűzvezetés eszközei, teherautók stb. is jelentős tétel. A végén 25 millió EUR vs. 30 millió lesz a számla. Azt kell venni, ami a katonák szerint jobb.
De PZH-nál ezek ugyanúgy felmerülnek! Még egy PZH- osztályhoz ugyanúgy kellenek tüzér radarok, felderítők.
Az izraeli löveghez a komplett csomag(!) került 12 lövegre 2020-ban 47.2 millió USD-be (kb. 3,9 millió USD/darab) a filippinóknak.
Szóval nem mindegy hogy az alapgép az 3-4 millió USD vagy 15-17 millió EUR mint a PZH esetében. (Az ukránok 100 PZH-s rendelése már 17 millió EUR átlagra jött ki!)
Az már deklarálva van hogy kerekest nézegetnek: lásd HX3, aminek az "ára PZH fele" vagyis kb. 7-8 millió EUR/darab.
Bár nem automata, hanem kézzel töltős az ATMOS, de csak 3-4 millióba kerül és gyorsan itt van: 2 év alatt leszállították a filippinók 12 lövegét. A HX3 meg 2025-26 előtt nem tudna rendszerbe állni mert még fejlesztés alatt áll.
Béke időben futhatna 3-4 fővel egy ilyen löveg, aztán háborúban hozzá soroznak még 1-2 töltőt a nagyobb tűzgyorsaság érdekében. Szóval nem feltétlen kell automata töltés...
Bármi jöhet, de az biztos, hogy a tüzérség prioritást kell hogy élvezzen. 24 löveg semmire sem elég.
Ár/érték arányban ezek a legjobb konstrukciók. Modern de nem bonyolítja túl fölöslegesen a rendszert. Bármelyik jöhetne.
Ami kevés lesz kb minden körülmény között, az az ember, békeidőben is, meg ha beüt a szar akkor is.
Lehet megéri, de ki kell nagyon matekozni, hogy ugyanakkora árért, ugyanakkora legénységgel mikor érünk el nagyobb tuzerot.
Békeidőben 3-4 fővel elfut egy ATMOS: tüzér-löveg parancsnok (neki kell tudni a szakmát igazán) sofőr meg egy-két töltő.
Sorozással még 2-3 fővel ki lehet egészíteni: gránátot cibálni bárki tud aki elég egészséges hozzá.
Ukrajnában bőven látni őszülő tüzéreket és harckocsizókat...
A legnagyobb kérédés szerintem a töltő mechanizmus megbízhatósága az automata lövegek esetében (pl. HX3). Ha ezek lesznek rendszerben nálunk, akkor több kiképzett karbantartó-specilaista kell. Ők nem lehetnek sorozottak és nehezen pótolhatóak.
Nagyon tetszik a HX3, de kezdek "átbillenni" a CAESAR-ATMOS irányba. Pláne hogy egy HX3 löveg árából minimum 2 ilyet lehet venni.
Azt tudnám elképzelni, hogy egyszerűbb CAESAR / ATMOS szerű megoldásból kellene 2-3 osztály a dandárok támogatására.
Ezenkívül egy vegyes tüzérezredet szerveznék kombinálva a rakétásokat (remélhetőleg PULS) az L/60 lövegű HX3-asokkal kifejezetten mélységi csapásokra.
ACCULAR-160 rakéta: max 40 km
L/60 löveg: 80 km
EXTRA rakéta: 150 km
P.H. rakéta: 300 km
Mondom, ki kell matekozni. Az látszik, hogy az isten tüzérsége sem elég, ráadásul azokat el is kell látni lőszerrel...
Viszont az is látszik, hogy a 24 Pzh az kb el is megy a pancelsodandar támogatására.
Arra is lett véve konkrétan.