Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Azt kéne elfogadni,hogy bármi amit a Leopard 1-be raktak(éjjellátó,tűzvezető rendszer,optikai rendszerek,rádiók stb) az minimum 10 évvel modernebb volt mint ami a szovjet harckocsikba került.Ezalól talán a T-80U a kivétel ha volt beépítve hőkamera,mert az volt az első szovjet harckocsi ami éjszaka passzív módon képes volt 1000 méter feletti látótávra).
 
  • Hűha
Reactions: ogretankHU

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
Dudi alapkoncepciója:
NATO erők mindig a megfelelő helyen beásva, éjszaka van, a szovjet erők mit sem sejtve rohamoznak a nagy pusztaságban.

VSZ elképzelés:

A felderítés adatai alapján reggel támadunk, elől a harckocsik, mögöttük az APC/IFV-k, majd teherautón a gyalogság, ha beásott erődítést találunk, azt a minket követő BM-14/BM-21-s rakétasorozatvetőkkel megszórjuk és csak utána támadunk ha szükséges (vagy megkerüljük). Mindezt nappal tesszük.
Éjszaka beássuk a tankokat és eléjük vonjuk a gyalogságot ATGM-el meg RPG-kkel, e mellet fölállítjuk álcázott pozícióban a pct. lövegeket.
Aztán ha támadni van kedve a NATO-nak had jöjjön.....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Jah, persze, és mindig majd éjszaka fognak harcolni...

Asszem 3 vagy 4 db rakétát vittek magukkal.
Ha csak 1 találat ebből úgy, amikor a Leo1-ek még tüzelni sem tudtak, akkor miről beszélünk...? A lényegi löveges harcérintkezés előtt mekkora veszteség ez?
Még 2000-2500 méter távolságból is leiskolázza az ATGM a löveget. Mert a szórás tudja a dolgát.
Képzeld el azt,hogy az ellenséged éjszaka kb vak te meg nem(a 70-es évek közepétől ez volt a helyzet,addig a Leopardok voltak hátrányban,ez tény de itt hurtelen fordult a kocka nem is kicsit ).Kihasználnád minden adandó alkalommal vagy inkább befordulsz a fal felé?Nem feltétlen kell itt éjszakai csatározást viuionálni hajnal 2-kor elég csak arra gondolni,hogy télen már 5kor sötét van...
 
M

molnibalage

Guest
A lövegcsövön át indított IPTR annyiban árnyalt, hogy igazából főleg a (akár mozgásban lévő) páncélvadász járművek mint pl. a Raketenjagdpanzer vagy az M901 nagy távolságból történő kilövésére szánták.
Egyesek felhozzák még falombozat magasságban lebegő páncélvadász helikopterek elleni alkalmazást is, de az azért elég durva lenne... :)
Szerintem teljesen reális. Harckocsi méretű álló cél.
A Leo1-gyel 80-as évek végén a lövegével mozgó helibe lőttek bele.
@Hpast doksijában még a gránátot is megmutatja a célra egy másik lövészet eredményével.
Képzeld el azt,hogy az ellenséged éjszaka kb vak te meg nem(a 70-es évek közepétől ez volt a helyzet,addig a Leopardok voltak hátrányban,ez tény de itt hurtelen fordult a kocka nem is kicsit ).Kihasználnád minden adandó alkalommal vagy inkább befordulsz a fal felé?Nem feltétlen kell itt éjszakai csatározást viuionálni hajnal 2-kor elég csak arra gondolni,hogy télen már 5kor sötét van...
Leszámítva, hogy mindenki nyáron szeret háborúzni, mert többször van jó idő és könnyebb...
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Dudi alapkoncepciója:
NATO erők mindig a megfelelő helyen beásva, éjszaka van, a szovjet erők mit sem sejtve rohamoznak a nagy pusztaságban.

VSZ elképzelés:
A felderítés adatai alapján reggel támadunk, elől a harckocsik, mögöttük az APC/IFV-k, majd teherautón a gyalogság, ha beásott erődítést találunk, azt a minket követő BM-14/BM-21-s rakétasorozatvetőkkel megszórjuk és csak utána támadunk ha szükséges (vagy megkerüljük). Mindezt nappal tesszük.
Éjszaka
beássuk a tankokat és eléjük vonjuk a gyalogságot ATGM-el meg RPG-kkel, e mellet fölállítjuk álcázott pozícióban a pct. lövegeket.
Aztán ha támadni van kedve a NATO-nak had jöjjön.....
Ezt kikérem magamnak!Én soha nem gondolok beásott harckocsikra!Bár ha figyelmesen olvastad volna,hogy mit gondolok a szerintem helyes harckocsi és úgy általaban a szárazföldi harcászatról,akkor ilyet nem írnál le.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 774
30 544
113
Azon azért kicsit vigyorgok,hogy ugyanazt mondom évek óta,és ugyanazért vagyok helikopter-csak most 180fokkal más iránybol.... ;)
Naszóval.A szovjet hk épités egyáltalán nem volt rossz.A saját tómeges támadó harcászatukhoz terveztek rohamharckocsikat.Kicsi,könnyű,szemböl erősen páncélozott és nagy tűzerejű hk-kat épitettek.Ha az emberfiát áttörő rohamra küldik,akkor sokkal jobban jár,ha egy T62ben ül,mint egy Leo 1ben.
Leo 1 viszont,hogy ugy mondjam a "bokorban bújkáló gaz kapitalista" harcászatra lett tervezve.Ehez kondicionálták.Nem látták el kezdetben még lövegstabilizátorral sem.Mert nem számoltak vele,mint rohamharckocsival (és a korabeli lövegstabilizátorok korántsem tettek lehetővé valami pontos tűzvezetést-ami aztilleti,még a T72M1 stabilizátora sem).Állóhelyzetből fog céllövészkedni,gondolták,és ehez kondicionálták a tűzvezető rendszerét.
Hk és hk között jókora különbbség lehet,mert egyszerüen más harcászati elvek mentén,másra tervezték őket.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
Ezt kikérem magamnak!Én soha nem gondolok beásott harckocsikra!Bár ha figyelmesen olvastad volna,hogy mit gondolok a szerintem helyes harckocsi és úgy általaban a szárazföldi harcászatról,akkor ilyet nem írnál le.

Magyarán a NATO támadott volna éjszaka a beásot VSZ erők ellen.... Irak vs. Irán liked this :D
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Szerintem teljesen reális. Harckocsi méretű álló cél.
A Leo1-gyel 80-as évek végén a lövegével mozgó helibe lőttek bele.
@Hpast doksijában még a gránátot is megmutatja a célra egy másik lövészet eredményével.

Leszámítva, hogy mindenki nyáron szeret háborúzni, mert többször van jó idő és könnyebb...
Én meg a palacsintat szeretem aztán mégsem az van folyton az asztalon.Remélem te is érzed,hogy ez blődség volt?Akkor háborúzik mindenki amikor arra szükség van.Persze próbálják időzíteni ez igaz,de a kutyát nem érdekli,hogy milyen az évszak.Csak 1 példa: 56-ban sem vártak az oroszok nyárig.De olyat se hallottam az emúlt 100 évben,hogy a tél miatt leálltak a harcok.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Magyarán a NATO támadott volna éjszaka a beásot VSZ erők ellen.... Irak vs. Irán liked this :D
Ez lett volna a NATO-nak az ideális a 70-es évek közepétől,de azért nem ez lett volna.
Elhiszem,hogy te ezt csináltad volna a VSZ helyében de ők ilyen hülyek azert nem voltak.
 
M

molnibalage

Guest
Én meg a palacsintat szeretem aztán mégsem az van folyton az asztalon.Remélem te is érzed,hogy ez blődség volt?Akkor háborúzik mindenki amikor arra szükség van.Persze próbálják időzíteni ez igaz,de a kutyát nem érdekli,hogy milyen az évszak.Csak 1 példa: 56-ban sem vártak az oroszok nyárig.De olyat se hallottam az emúlt 100 évben,hogy a tél miatt leálltak a harcok.
Nem leálltak, de többnyire csigatempóra váltottak, ha az időjárás olyan volt.
A Bagratyion is biztosan viccből volt nyáron.
A szövik is biztosan viccből nem számítottak téli német offenzívára.
Nem is értem, hogy a Barbarossa miért nem télen kezdődött...

Ne haragduj dudi, te erre meg jössz 56-tal, hogy egy forradalom leverésére miért nem vártak nyárig, ahol hadsereg vs milícia felállás volt.

Beszarok. Komolyan mondom.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Nem leálltak, de többnyire csigatempóra váltottak, ha az időjárás olyan volt.
A Bagratyion is biztosan viccből volt nyáron.
A szövik is biztosan viccből nem számítottak téli német offenzívára.
Nem is értem, hogy a Barbarossa miért nem télen kezdődött...

Ne haragduj dudi, te erre meg jössz 56-tal, hogy egy forradalom leverésére miért nem vártak nyárig, ahol hadsereg vs milícia felállás volt.

Beszarok. Komolyan mondom.
Mondjak egy halom téli hadműveletet én is?
Mondhatok csak értelmetlen.A modern haborúk az időjárastól függetlenek az extrém szélsőségek kivételével.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Panzerjager=Páncélvadász. Ismertetője a nyitott küzdőtér,gyér páncélzat.
Feladata a saját védelem mélységéből,fedett-álcázott lőállásból a saját periféria előtt felbukkanó páncélozott célok leküzdése.
Az ellenség tüzével szemben gyakorlatilag védtelen,cserébe mozgékony,nagy tűzerejű-tűzgyorsaságú löveggel szerelt.
Védelmi technika.
Jagdpanzer=Vadászpáncélos. Szemből vastagon páncélozott,zárt küzdőterű eszköz. Feladata a páncélos ékekkel való együttmozgás,lesállásból vagy direkt módon képes felvenni a harcot az ellenséges egységekkel.
A Rohamlöveg kiváltására készült. Elsősorban támadó eszköz.
Képes mind a páncélos ,mind a gyalogos kötelékek támogatására,nagy tűzerejű eszköz.

Tehát a Leo 1, egy pimpelt pancélvadász...mivel az ellenség tüzével szemben majdnem teljesen védtelen,illetve a felhasználási módja erre predesztinálja?
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU
M

molnibalage

Guest
Mondjak egy halom téli hadműveletet én is?
Mondhatok csak értelmetlen.A modern haborúk az időjárastól függetlenek az extrém szélsőségek kivételével.
A szovjetek 45/45-ös nagy téli offenzíváját leszámítva egy téli sem ugrik be.
De azt is csak totális fölényük tette értelmessé és az Ardennek miatt kérték a szövik is.
Szóval várnám azt a "nagy halmot", csak a tavaszi, nyári és őszi hadműveletek száma és NAGYSÁGA közben a padlót is átszakítja...
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Panzerjager=Páncélvadász. Ismertetője a nyitott küzdőtér,gyér páncélzat.
Feladata a saját védelem mélységéből,fedett-álcázott lőállásból a saját periféria előtt felbukkanó páncélozott célok leküzdése.
Az ellenség tüzével szemben gyakorlatilag védtelen,cserébe mozgékony,nagy tűzerejű-tűzgyorsaságú löveggel szerelt.
Védelmi technika.
Jagdpanzer=Vadászpáncélos. Szemből vastagon páncélozott,zárt küzdőterű eszköz. Feladata a páncélos ékekkel való együttmozgás,lesállásból vagy direkt módon képes felvenni a harcot az ellenséges egységekkel.
A Rohamlöveg kiváltására készült. Elsősorban támadó eszköz.
Képes mind a páncélos ,mind a gyalogos kötelékek támogatására,nagy tűzerejű eszköz.

Tehát a Leo 1, egy pimpelt pancélvadász...mivel az ellenség tüzével szemben majdnem teljesen védtelen,illetve a felhasználási módja erre predesztinálja?
A Leopard1 harckocsi,vékony gyenge páncélzattal.A T-62 is harckocsi aminek a páncélzata vastag de ugyan gyenge.
A 60-as évek közepen a 240mm-es homogén acélpancél nem szamított erősnek(pont azért kaszalták el az IS-7-et mert hiába a vastag páncél minden átlőtte ami kicsit is modern volt), mert még a gyalogság kézi páncéltörő eszközei is leküzdötték akár szemből is.A T-64 volt az első harckocsi aminek a páncélzata ellenállt a kor legmodernebb harckocsiagyúinak és gyalogsági pánceltörő fegyvereknek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
A szovjetek 45/45-ös nagy téli offenzíváját leszámítva egy téli sem ugrik be.
De azt is csak totális fölényük tette értelmessé és az Ardennek miatt kérték a szövik is.
Szóval várnám azt a "nagy halmot", csak a tavaszi, nyári és őszi hadműveletek száma és NAGYSÁGA közben a padlót is átszakítja...
Sztalingrád visszafoglalása?Tájfun hadművelet,majd utána az ellentámadás?Pl Magyarországon októbertől március vagy áprilisig zajlottak harcok(es hidd el,hogy ez nem valami mellékes hóbort volt a "déli végeken").Tudok még mondani ha van rá igeny.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Sztalingrád visszafoglalása?Tájfun hadművelet,majd utána az ellentámadás?Pl Magyarországon októbertől március vagy áprilisig zajlottak harcok(es hidd el,hogy ez nem valami mellékes hóbort volt a "déli végeken").Tudok még mondani ha van rá igeny.
Ami egy lokális dolog volt. A front többi része meg egyhelyben állt.
Sztálingrád a nyári hadművelet elhúzódása volt és elbaszarintása és a szovjetek éltek a lehetősséggel.
A B. hadművelet meg teljes fronton előretörés volt.
Szezon és fazon.

A magyar front másodlagos volt, léptéke sehol nem volt a lengyeleknél zajló eseményekhez képest.

De megint kezdünk messzire evezni és elég vicces "érveket" találni arra, hogy miért volt olyan fasza a Leo1.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
A Leopard1 harckocsi,vékony gyenge páncélzattal.A T-62 is harckocsi aminek a páncélzata vastag de ugyan gyenge.
A 60-as évek közepen a 240mm-es homogén acélpancél nem szamított erősnek(pont azért kaszalták el az IS-7-et mert hiába a vastag páncél minden átlőtte ami kicsit is modern volt), mert még a gyalogság kézi páncéltörő eszközei is leküzdötték akár szemből is.A T-64 volt az első harckocsi aminek a páncélzata ellenállt a kor legmodernebb harckocsiagyúinak és gyalogsági pánceltörő fegyvereknek.
Ezt vágom.
Csak próbálom útólérni magam a hk-k tervezése ügyében. Mert hogy itt azt olvastam hogy a NATO gépek azért épültek úgy ahogy (Magas),mert hull down-ban a lehető legnagyobb gun depression-akarták elérni.
Ok.
Teorikusan:
NATO 8-10 fok süllyedés.
VSZ 5-7fok süllyedés.
Előny papíron a NATO-nál. De gondolom voltak azért olyan helyek ahol az 5 fok is elég volt egy hull-down-hoz. Tehát Szergej ott amperkodott a T-vel nem ahol premier plánba kellett volna villogni az ellenség előtt,hanem az 5fok elég volt a bujkáláshoz.
A terep parancsol a katonának. Ergo erre,mármint terepfedezet kihasználás telibe hk-t ,a kutya nem tervezett. Hanem az eszköz karakterisztikájához alakították a harcmodort.
Persze tévedhetek.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Ami egy lokális dolog volt. A front többi része meg egyhelyben állt.
Sztálingrád a nyári hadművelet elhúzódása volt és elbaszarintása és a szovjetek éltek a lehetősséggel.
A B. hadművelet meg teljes fronton előretörés volt.
Szezon és fazon.

A magyar front másodlagos volt, léptéke sehol nem volt a lengyeleknél zajló eseményekhez képest.
Mi volt a lokális dolog?A szovjetek élhettek volna a lehetőséggel nyáron is,de eszükbe nem jutott,hanem télen indítottak egy totális offenzívát.Senkit nem érdekel az időjárás, akkor harcol amikor a legkedvezőbb számára szituáció.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 503
54 442
113
A szovjetek 45/45-ös nagy téli offenzíváját leszámítva egy téli sem ugrik be.
De azt is csak totális fölényük tette értelmessé és az Ardennek miatt kérték a szövik is.
Szóval várnám azt a "nagy halmot", csak a tavaszi, nyári és őszi hadműveletek száma és NAGYSÁGA közben a padlót is átszakítja...
Napoleon! :). :)