Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 346
77 008
113
Magyarán a NATO támadott volna éjszaka a beásot VSZ erők ellen.... Irak vs. Irán liked this :D
Ez lett volna a NATO-nak az ideális a 70-es évek közepétől,de azért nem ez lett volna.
Elhiszem,hogy te ezt csináltad volna a VSZ helyében de ők ilyen hülyek azert nem voltak.
 
M

molnibalage

Guest
Én meg a palacsintat szeretem aztán mégsem az van folyton az asztalon.Remélem te is érzed,hogy ez blődség volt?Akkor háborúzik mindenki amikor arra szükség van.Persze próbálják időzíteni ez igaz,de a kutyát nem érdekli,hogy milyen az évszak.Csak 1 példa: 56-ban sem vártak az oroszok nyárig.De olyat se hallottam az emúlt 100 évben,hogy a tél miatt leálltak a harcok.
Nem leálltak, de többnyire csigatempóra váltottak, ha az időjárás olyan volt.
A Bagratyion is biztosan viccből volt nyáron.
A szövik is biztosan viccből nem számítottak téli német offenzívára.
Nem is értem, hogy a Barbarossa miért nem télen kezdődött...

Ne haragduj dudi, te erre meg jössz 56-tal, hogy egy forradalom leverésére miért nem vártak nyárig, ahol hadsereg vs milícia felállás volt.

Beszarok. Komolyan mondom.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 346
77 008
113
Nem leálltak, de többnyire csigatempóra váltottak, ha az időjárás olyan volt.
A Bagratyion is biztosan viccből volt nyáron.
A szövik is biztosan viccből nem számítottak téli német offenzívára.
Nem is értem, hogy a Barbarossa miért nem télen kezdődött...

Ne haragduj dudi, te erre meg jössz 56-tal, hogy egy forradalom leverésére miért nem vártak nyárig, ahol hadsereg vs milícia felállás volt.

Beszarok. Komolyan mondom.
Mondjak egy halom téli hadműveletet én is?
Mondhatok csak értelmetlen.A modern haborúk az időjárastól függetlenek az extrém szélsőségek kivételével.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
Panzerjager=Páncélvadász. Ismertetője a nyitott küzdőtér,gyér páncélzat.
Feladata a saját védelem mélységéből,fedett-álcázott lőállásból a saját periféria előtt felbukkanó páncélozott célok leküzdése.
Az ellenség tüzével szemben gyakorlatilag védtelen,cserébe mozgékony,nagy tűzerejű-tűzgyorsaságú löveggel szerelt.
Védelmi technika.
Jagdpanzer=Vadászpáncélos. Szemből vastagon páncélozott,zárt küzdőterű eszköz. Feladata a páncélos ékekkel való együttmozgás,lesállásból vagy direkt módon képes felvenni a harcot az ellenséges egységekkel.
A Rohamlöveg kiváltására készült. Elsősorban támadó eszköz.
Képes mind a páncélos ,mind a gyalogos kötelékek támogatására,nagy tűzerejű eszköz.

Tehát a Leo 1, egy pimpelt pancélvadász...mivel az ellenség tüzével szemben majdnem teljesen védtelen,illetve a felhasználási módja erre predesztinálja?
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU
M

molnibalage

Guest
Mondjak egy halom téli hadműveletet én is?
Mondhatok csak értelmetlen.A modern haborúk az időjárastól függetlenek az extrém szélsőségek kivételével.
A szovjetek 45/45-ös nagy téli offenzíváját leszámítva egy téli sem ugrik be.
De azt is csak totális fölényük tette értelmessé és az Ardennek miatt kérték a szövik is.
Szóval várnám azt a "nagy halmot", csak a tavaszi, nyári és őszi hadműveletek száma és NAGYSÁGA közben a padlót is átszakítja...
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 346
77 008
113
Panzerjager=Páncélvadász. Ismertetője a nyitott küzdőtér,gyér páncélzat.
Feladata a saját védelem mélységéből,fedett-álcázott lőállásból a saját periféria előtt felbukkanó páncélozott célok leküzdése.
Az ellenség tüzével szemben gyakorlatilag védtelen,cserébe mozgékony,nagy tűzerejű-tűzgyorsaságú löveggel szerelt.
Védelmi technika.
Jagdpanzer=Vadászpáncélos. Szemből vastagon páncélozott,zárt küzdőterű eszköz. Feladata a páncélos ékekkel való együttmozgás,lesállásból vagy direkt módon képes felvenni a harcot az ellenséges egységekkel.
A Rohamlöveg kiváltására készült. Elsősorban támadó eszköz.
Képes mind a páncélos ,mind a gyalogos kötelékek támogatására,nagy tűzerejű eszköz.

Tehát a Leo 1, egy pimpelt pancélvadász...mivel az ellenség tüzével szemben majdnem teljesen védtelen,illetve a felhasználási módja erre predesztinálja?
A Leopard1 harckocsi,vékony gyenge páncélzattal.A T-62 is harckocsi aminek a páncélzata vastag de ugyan gyenge.
A 60-as évek közepen a 240mm-es homogén acélpancél nem szamított erősnek(pont azért kaszalták el az IS-7-et mert hiába a vastag páncél minden átlőtte ami kicsit is modern volt), mert még a gyalogság kézi páncéltörő eszközei is leküzdötték akár szemből is.A T-64 volt az első harckocsi aminek a páncélzata ellenállt a kor legmodernebb harckocsiagyúinak és gyalogsági pánceltörő fegyvereknek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 346
77 008
113
A szovjetek 45/45-ös nagy téli offenzíváját leszámítva egy téli sem ugrik be.
De azt is csak totális fölényük tette értelmessé és az Ardennek miatt kérték a szövik is.
Szóval várnám azt a "nagy halmot", csak a tavaszi, nyári és őszi hadműveletek száma és NAGYSÁGA közben a padlót is átszakítja...
Sztalingrád visszafoglalása?Tájfun hadművelet,majd utána az ellentámadás?Pl Magyarországon októbertől március vagy áprilisig zajlottak harcok(es hidd el,hogy ez nem valami mellékes hóbort volt a "déli végeken").Tudok még mondani ha van rá igeny.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Sztalingrád visszafoglalása?Tájfun hadművelet,majd utána az ellentámadás?Pl Magyarországon októbertől március vagy áprilisig zajlottak harcok(es hidd el,hogy ez nem valami mellékes hóbort volt a "déli végeken").Tudok még mondani ha van rá igeny.
Ami egy lokális dolog volt. A front többi része meg egyhelyben állt.
Sztálingrád a nyári hadművelet elhúzódása volt és elbaszarintása és a szovjetek éltek a lehetősséggel.
A B. hadművelet meg teljes fronton előretörés volt.
Szezon és fazon.

A magyar front másodlagos volt, léptéke sehol nem volt a lengyeleknél zajló eseményekhez képest.

De megint kezdünk messzire evezni és elég vicces "érveket" találni arra, hogy miért volt olyan fasza a Leo1.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
A Leopard1 harckocsi,vékony gyenge páncélzattal.A T-62 is harckocsi aminek a páncélzata vastag de ugyan gyenge.
A 60-as évek közepen a 240mm-es homogén acélpancél nem szamított erősnek(pont azért kaszalták el az IS-7-et mert hiába a vastag páncél minden átlőtte ami kicsit is modern volt), mert még a gyalogság kézi páncéltörő eszközei is leküzdötték akár szemből is.A T-64 volt az első harckocsi aminek a páncélzata ellenállt a kor legmodernebb harckocsiagyúinak és gyalogsági pánceltörő fegyvereknek.
Ezt vágom.
Csak próbálom útólérni magam a hk-k tervezése ügyében. Mert hogy itt azt olvastam hogy a NATO gépek azért épültek úgy ahogy (Magas),mert hull down-ban a lehető legnagyobb gun depression-akarták elérni.
Ok.
Teorikusan:
NATO 8-10 fok süllyedés.
VSZ 5-7fok süllyedés.
Előny papíron a NATO-nál. De gondolom voltak azért olyan helyek ahol az 5 fok is elég volt egy hull-down-hoz. Tehát Szergej ott amperkodott a T-vel nem ahol premier plánba kellett volna villogni az ellenség előtt,hanem az 5fok elég volt a bujkáláshoz.
A terep parancsol a katonának. Ergo erre,mármint terepfedezet kihasználás telibe hk-t ,a kutya nem tervezett. Hanem az eszköz karakterisztikájához alakították a harcmodort.
Persze tévedhetek.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 346
77 008
113
Ami egy lokális dolog volt. A front többi része meg egyhelyben állt.
Sztálingrád a nyári hadművelet elhúzódása volt és elbaszarintása és a szovjetek éltek a lehetősséggel.
A B. hadművelet meg teljes fronton előretörés volt.
Szezon és fazon.

A magyar front másodlagos volt, léptéke sehol nem volt a lengyeleknél zajló eseményekhez képest.
Mi volt a lokális dolog?A szovjetek élhettek volna a lehetőséggel nyáron is,de eszükbe nem jutott,hanem télen indítottak egy totális offenzívát.Senkit nem érdekel az időjárás, akkor harcol amikor a legkedvezőbb számára szituáció.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 651
55 288
113
A szovjetek 45/45-ös nagy téli offenzíváját leszámítva egy téli sem ugrik be.
De azt is csak totális fölényük tette értelmessé és az Ardennek miatt kérték a szövik is.
Szóval várnám azt a "nagy halmot", csak a tavaszi, nyári és őszi hadműveletek száma és NAGYSÁGA közben a padlót is átszakítja...
Napoleon! :). :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 346
77 008
113
Ezt vágom.
Csak próbálom útólérni magam a hk-k tervezése ügyében. Mert hogy itt azt olvastam hogy a NATO gépek azért épültek úgy ahogy (Magas),mert hull down-ban a lehető legnagyobb gun depression-akarták elérni.
Ok.
Teorikusan:
NATO 8-10 fok süllyedés.
VSZ 5-7fok süllyedés.
Előny papíron a NATO-nál. De gondolom voltak azért olyan helyek ahol az 5 fok is elég volt egy hull-down-hoz. Tehát Szergej ott amperkodott a T-vel nem ahol premier plánba kellett volna villogni az ellenség előtt,hanem az 5fok elég volt a bujkáláshoz.
A terep parancsol a katonának. Ergo erre,mármint terepfedezet kihasználás telibe hk-t ,a kutya nem tervezett. Hanem az eszköz karakterisztikájához alakították a harcmodort.
Persze tévedhetek.
Ez a hull down dolog faszság(létezik ez a jelenség de erre csak egy dilettáns idióta élít harckocsi koncepciót.A hull down egy szituació,szituaciókra nem építesz harckocsi koncepciót).Azért épültek ilyennek a 60-as évek harckocsijai, mert ezeket az 50-es években tervezték és akkor az volt az általános nézet,hogy felesleges a páncél mert úgy is átlövik és ez így is volt a T-64-ig.A németek és a franciák így gondolkoztak és így lett a az AMX-30 és a Leopard 1.Az oroszok is lemondtak a páncélos monstrumokról(nehéz harckocsik) ugyanezen okokból,de ők azért próbálták a lehető legerősebb páncélt beepíteni adott tömegen belül.Az más kérdes,hogy ez kb felesleges volt,hisz a T-62 is leküzdhető volt még szemből is.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Filter
T

Törölt tag 4082

Guest
lyan mintha paritásba állítanátok a MIG-29 9.12-t meg az F-15 C/D-t( az 1985-ös színvonalon)az alapján,hogy van radarja és besugárzásjelzője mindkettőnek.
Nem barátom, ez olyan, mint ha lobogtatnád a szu-35-ös legújabb verzióját, és ez alapján kijelentenéd, hogy az is szu-27es tulajdonképpen, tehát a szu-27es 85-ben sokkal fejlettebb volt, mint az F-15c/D
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 077
31 011
113
Ezt vágom.
Csak próbálom útólérni magam a hk-k tervezése ügyében. Mert hogy itt azt olvastam hogy a NATO gépek azért épültek úgy ahogy (Magas),mert hull down-ban a lehető legnagyobb gun depression-akarták elérni.
Ok.
Teorikusan:
NATO 8-10 fok süllyedés.
VSZ 5-7fok süllyedés.
Előny papíron a NATO-nál. De gondolom voltak azért olyan helyek ahol az 5 fok is elég volt egy hull-down-hoz. Tehát Szergej ott amperkodott a T-vel nem ahol premier plánba kellett volna villogni az ellenség előtt,hanem az 5fok elég volt a bujkáláshoz.
A terep parancsol a katonának. Ergo erre,mármint terepfedezet kihasználás telibe hk-t ,a kutya nem tervezett. Hanem az eszköz karakterisztikájához alakították a harcmodort.
Persze tévedhetek.
Egy MBt attol MBT,hogy bár a tervezésnél elötérba helyeztek szempontokat,attol még az másra is használható.Attol még,hogy a ruszki hk-kat elsődlegesen áttörő rohamra tervezték,az nem jelenti azt,hogy nem lehet beásni őket védelmeben.És forditva.Nyugatiak gondosan kondicionálták a gépeiket a testfedezet taktikához,de attol még azok használhatók voltak rohamra is.(hogy az AMX30nak milyen erős páncélvédelme volt szemből,azon még mindig kamillázok).
Japánok meg fogták magukat,és átvágták a gordiuszi csomót.Csináltak egy szovjet tipusú kicsi hk-it (Type74 le se tagadhatja,hogy a T55 volt a minta.Type90 meg olyan,mintha egy Leo 2-t terveztek volna orosz módra,de a Type10 is ilyen nyugati dizájnos ruszki.),amit a hidrophneuamtikus felfüggesztés segitségével tökéletesen alkalmassá tettek a testfedezet taktikához.K2 ugyanez némileg erőteljesebb kivitelben.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 552
4 345
113
A télen történő háborúzásról:
A háború megindítását józan emberek nyárra, a száraz, hosszú nappalos időszakra tervezik.

Télen a harcok üteme lelassul, mivel a hóban, vagy az enyhébb időjárás esetén a latyakban és sárban jóval nehezebb a mozgás és fedezékek ásása, a katonák nagyságrendekkel több kalóriát égetnek el, és minden logisztikai feladat az előbb említett okokból megnehezül.
Téli offenzívákat kedvező stratégiai, hadműveleti helyzetből van értelme indítani, mikor az ellenség erői elég gyengék ahhoz, hogy a rossz időjárás ellenére megéri az adott körülmények közt támadás. Na melyik jobb? Rossz időben kevesebb, legyengült ellenség ellen harcolni, vagy jó időben több és konszolidáltabb ellenség ellen? Példa ide az Uránusz és Kis Szaturnusz hadműveletek.

Lehet még "muszájból". Ilyen muszáj pl. a szovjet ellentámadások Moszkva alatt 41-ben, amikor a németeket minden áron fékezni kellett. Német szempontból ilyen mondjuk a Frühlingserwachen hadművelet.

45-ben a szövetségeseknél mindig érvényesült a kedvező stratégiai és hadműveleti helyzet, de a geopolitikai gondolkodás elnyújtotta a háborút 2-3 hónappal.
Valahogy így. A Visztula-Odera támadó hadművelet után (és a jaltai konferencia alatt) szovjetek megálljt parancsoltak a Berlin felé támadó erőknek. Februárban és márciusban jelentős erőket csoportosítottak Magyarországra, hogy Berlin előtt be tudják venni Bécset. Tették ezt úgy, hogy nyitva állt az útjuk Berlinbe. Miután a németek bicskája beletört a tavaszi ébredésbe, a VH megindította az offenzívát és egy hónappal később be is vette a várost.
1312279788_viena.jpg

Gyakorlatilag ~2 hónappal elnyújtották a háborút, hogy jobb geopolitikai és diplomáciai helyzetben legyenek a háború végén.
Ja, és feláldoztak további ~300e embert Berlin bevételére, hisz a németek sem malmoztak februártól áprilisig, és berendezkedtek a város és környéke védelmére.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan
T

torsen

Guest
Egy újabb kérdés ...

Hogyan működnek a mindenevő motorok ? Leginkább melyik motorhoz állnak közelebb működésüket tekintve ? Hogy tud működni bármilyen üzemanyaggal , és ezek bármilyen keverékével ?

Milyen így a hatásfokuk egyáltalán , élettartamuk , stb ?
Ezek diesel-motorok (vagy gázturbinák). Egy dolog a fontos, a benne elégetett üzemanyag levegő keveréknek ne legyen sűrítési fázisa (a régi benzinmotorok mind benzin/ levegő elegyet sűrítettek). Egy diesel motorban a befecskendezés után az üzemanyag szinte azonnal öngyulladással gyullad meg, tehát "csupán" annyi a feladat, hogy a sűrítés végi hőmérséklet elegendő legyen az adott üzemanyag öngyulladásához. Gázturbinában a folyamatos égés miatt ez adott lehet. Dugattyús motorban ez a dieselnél valósítható meg, kissé átalakított befecskendező rendszerrel. Az adagolókat ugyanis maga az üzemanyag keni, amely kenőképesség pl. benzinnél nagyon rossz. Emiatt az adagoló kap egy motorolaj körből származó kenést. A legtöbb szénhidrogén alapú üzemanyag (gázolaj, benzin, kerozin stb.) fűtőértéke nagyjából hasonló, emiatt a teljesítmény alapvetően nem kellene hogy változzon, de az égés lefolyása (sebessége különböző) így végülis lesznek különbségek. (egyébként érdekes jelenség az, hogy a nehezebb szénláncú anyagok pl. gázolaj, kerozin, petróleum alacsonyabb öngyulladási hőmérséklettel rendelkeznek, mint a benzin, aminek viszont alacsonyabb a lobbanáspontja, vagyis jobban párolog. Emiatt a jól párolgó benzint gondolja mindenki alacsonyabb gyulladáspontúnak, pedig a maga folyadék nem meggyújtható, csak a gőzei, amiből a gázolajnál szobahőmérsékleten nagyon kevés van). Benzinmotorból mindenevőt csinálni éppen ezért lenne nagyon nehéz, mert a nehéz üzemanyagok nem hajlandóak gőzzé alakulni.