Erre nem kell tippelni konkrét adatok rendelkezésre állnak.
Németek 20 mm vastag 515BH kemény hegeszteni is tudták 70-es evek közepe. Szovjetek 20mm vastag 534BH kemény nem tudták hegeszteni 89-ben.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Németek 20 mm vastag 515BH kemény hegeszteni is tudták 70-es evek közepe. Szovjetek 20mm vastag 534BH kemény nem tudták hegeszteni 89-ben.
Helyes meglátás, a wolfram-titán ötvözet nekem új..A belső rétegekhez nem csupán acélt hanem wolframot is (mint kiokosítottak wolfram titán ötvözetet) használnak. Azt hozzá lehet hegeszteni acélhoz? Mert ezt én úgy képzelem (es így is van, mert máshogy értelmen), hogy megvan a torony váza egy nem túl spéci de páncél minőségű acélból. Ez üregesen van összehegesztve és ezekbe az üregekbe megy bele a tényleges páncelblokk ami nincs hozzáhegesztve a torony vázához, mert akkor tábori körülmények közt nem lenne cserélhető.
A Leopard 2-nél így nez ki a torony váza:
Nem tudom így erthető-e amit mondani akartam. Tehát a nagy kemenysegű lemezeket távtartókkal kéne egymáshoz hegeszteni (a szovjetek 89-ben a T-72B-nél a teknő frontpancéljába épített HHS lemezeket csak csavarozni tudták egymáshoz, hegeszteni nem) és az így kapott blokkot kell berakni az összehegesztett váz üregeibe.
Se a wolfram, se a titán nem hegeszthető acéllal. A titán intermetallikus vegyületet hoz létre, ami kapásból kuka. Maximum rá lehet robbantani a titánt az acélra.
Wolfram szintén felejtős, az acél már elgőzölt, de a wolfram még sehol.
Egyedül a távtartós megoldás játszik
Már miért ne tudták volna hegeszteni? Abból volt a BMP-2 tornya is. BT-70S acél.
Amúgy forrás, NII Sztali
Tehát amennyiben wolfram-titan ötvözetet is használok a péncélban akkor az itt használt acélnál sem kell elvarásnak lennie a hegeszthetőségnek, mert úgy is távtartókkal való csavarozás az egyetlen ésszerű megoldás a hegeszthetetlen wolfram-titan ötvözet miatt. Ha jól gondolkozom természetesen.
Igazad van, nem tudok olvasni! Nem azt írja a tankograd, hogy nem tudták a T-72B-nél a teknőhöz hegeszteni, hanem azt, hogy nem hegesztették hozzá...
P
Pogány
Guest
Szerszámkészítésben is jelenlevő ötvözetei vannak.
S
speziale
Guest
és egy wolfrám-titán ötvözet mennyire tud kemény lenni? Már csak azért, hogy miért érheti meg ilyennel szívni, ha tudnak ilyen keménységű acélt csinálni?
P
Pogány
Guest
Vidia is ilyen.
Wolfrám karbid és titán karbid ötvözet. A wolfrám sűrű, nagyon sűrű és elég kemény, a titán meg könnyű és rugalmas.
Na, itt holnap néhány félreértést helyre kell majd tenni.
T
Törölt tag
Guest
A megoldás a kérdésetekre a 3D nyomtatás.A belső rétegekhez nem csupán acélt hanem wolframot is (mint kiokosítottak wolfram titán ötvözetet) használnak. Azt hozzá lehet hegeszteni acélhoz? Mert ezt én úgy képzelem (es így is van, mert máshogy értelmen), hogy megvan a torony váza egy nem túl spéci de páncél minőségű acélból. Ez üregesen van összehegesztve és ezekbe az üregekbe megy bele a tényleges páncelblokk ami nincs hozzáhegesztve a torony vázához, mert akkor tábori körülmények közt nem lenne cserélhető.
A Leopard 2-nél így nez ki a torony váza:
Nem tudom így erthető-e amit mondani akartam. Tehát a nagy kemenysegű lemezeket távtartókkal kéne egymáshoz hegeszteni (a szovjetek 89-ben a T-72B-nél a teknő frontpancéljába épített HHS lemezeket csak csavarozni tudták egymáshoz, hegeszteni nem) és az így kapott blokkot kell berakni az összehegesztett váz üregeibe.
Ha a titánium betéteket nem is hegesztik az egyéb anyagokhoz, akkor is a szükséges elemeket külön-külön simán nyomtathatják. Márpedig a Titánium nyomtatható.
És ez nem csak nekem jutott az eszembe.
Pl. sokkal bonyolultabb térbeli szerkezeteket lehet nyomtatással elkészíteni, és ebből üreges páncélzatot létrehozni. Mindezt a hagyományostól eltérően minimális munkaórával. Gyakorlatilag elhanyagolható idő alatt. Mi több a fejlesztést kb. egy nagyságrenddel lehetne meggyorsítani.
Az elképzelt térbeli szerkezet akár generálható is, majd a generált páncélzatot azonnal szimulált tesztekkel még a virtuális térben le lehet tesztelni. Ha már eleve bukó egy konstrukció, akkor azt le sem kell gyártani.
Ha elkészül egy terv, akkor azt 0 óra élőmunka befektetéssel, teljesen robotizálva "köpi ki" a nyomtató.
Testpáncélok esetén már bőven túl vannak a kísérlteken.
Érdemes néha benézni az űrkutatási topicba is
:Szia,
Nekem olyan halvany emlekeim vannak, hogy azt olvastam: a TGY kolcsonkapott M1A1-eket az Desert Storm-ra (az emlekeim arrol nem szolnak, hogy Kuwait varoshoz ez mennyire kapcsolodik). Rosszul emlekszek?
M
molnibalage
Guest
T
Törölt tag
Guest
T-80UD a hidegháború végéig tán csak Moszkva körül volt két (2.gárda gl.ho., 4.gárda hk.ho.) elit hadosztályban rendszerben...
... amihez köthető amúgy a legnevezetesebb fellépésük is.
*szóval T-80UD max. Moszkva ostroma esetén találkozhatott volna nyugati harckocsival a hidegháború alatt...
Ja, mert mögöttük van a Distribution Company meg a Forward Support Companyk több száz teherautóval.
Tudjuk hogy a nyugati szar, csak a keleti a szuper (kissé uncsi)...
... csak éppen a szovjetek szerint sem így volt az ám!
Ők pontosan tudták mennyire el vannak maradva a nyugat mögött, harci és műszaki szempontból. (ezért is a mennyiségre feküdtek rá)
ВТУ = военно-технический уровень
forrás:
Т-72/Т-90 Опыт создания отечественных основных боевых танков
С. В. Устьянцев, Д. Г. Колмаков
Открытое акционерное общество «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского»
г. Нижний Тагил
2013
военно-технический уровень = harci-technikai szint (továbbiakban HTSz)
A T-72A -hoz viszonyítva:
| Tank | T-72A | T-80B | Leopard 2A1 | M1 Abrams |
| Hadrendbe állítás éve | 1979 | 1978 | 1979 | 1980 |
| HTSz együttható | 1 | 1,15 | 1,99 | 1,72 |
A T-72B -hez viszonyítva
| Tank | T-72B | T-80U | M1A1 | Challenger |
| Hadrendbe állítás éve | 1984 | 1986 | 1985 | 1983 |
| HTSz együttható | 1 | 1,15 | 1,56 | 1,31 |
Egyébként volt még egy másik dokumentum is, scannelt, declassified CIA ha jól emlékszem állítólagos szovjet elemzésen alapulva, kb a 80 -as évekből. A fórumon is megjelent párszor, de most nem találom. Ott T-55 volt az "1", ha jól emlékszem, és szerintem eltérnek az arányok ettől (bár ott nem csak harckocsik, hanem egyéb járművek/rendszere is voltak, pl Hawk, BMP stb.)
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Fontos kihangsúlyozni, hogy ez 1977-es anyag, tehát a fejlettebb szovjet tank változatok nincsenek benne csak becslés, ahogy a Leo2 is.
De azért igen érdekes, hogy a szovjetek mit gondoltak a saját és a túloldal cuccairól.
OFF
Én kb. azon pislogtam, hogya 2K12 Kub rendszerhez képest mennyivel többre tartják a HAWK alap változatát is, nemhogy a fejlesztettet...
A MiG-23MF és az F-4E egy szinten kezelési is igen érdekes lehet egyesek számára.
Az F-14 értékét erősen túlzónak érzem.
ON
De azért igen érdekes, hogy a szovjetek mit gondoltak a saját és a túloldal cuccairól.
OFF
Én kb. azon pislogtam, hogya 2K12 Kub rendszerhez képest mennyivel többre tartják a HAWK alap változatát is, nemhogy a fejlesztettet...
A MiG-23MF és az F-4E egy szinten kezelési is igen érdekes lehet egyesek számára.
Az F-14 értékét erősen túlzónak érzem.
ON