Harckocsik harctéri alkalmazása

[yangwenli]

Dinamikus bemutató az Armiján- Alabino:
Különböző harckocsik Reflex irányított rakétát lőnek álló helyzetből egy álló célra 5000 m-re:

Т-90А
27:14-nél indítja az első rakétát -nem ér célba, második rakétát nem mutatják-az is kudarc, Harmadik talál. 3-ból 1 találat.

T-80U
36.20-nál erősen rezeg a cső,
37.02-nél indítja a 9М119М rakétát , de az a célnál felrepül, Második is a cél fölött, harmadik célba talált. 3-ból 1 találat

T-80UE-1
45.16-nál első rakéta indítása-fölé, 2. és .3 rakéta célba talált. 3-ból 2 találat.

T-72B3
53.35- 4indításból 4 találat. 4-ből 4 találat

T-71b1 kihagyom, nem volt irányított rakéta

T-80BVM (modernizált)
1.11:10 első, második, harmadik indítás kudarc. 3-ból 0 találat.

Tehát 16 indításból 8 találat nem harci körülmények között. Igen gyenge teljesítmény. Nem tudom, hogy a személyzet nem megfelelő kiképzése vagy lejárt üzemidejü rakéták használta volt az oka a gyenge teljesítménynek, de mindenesetre blamázs a sok külföldi delegáció-potenciális vásárlók előtt.

Amatorkent mire tippelek. A T-80 variansok raketakezelo rendszere papiron jobb, igy az kerult be a T-90-be is. A T-72B3-akba meg csak kicsit felpiszkaltak a T-72-esek raketakezelojet. Aztan megiscsak az a jobb a valo eletben . . . Jol dedukalom a dolgokat? Mas a kezelorendszere a ket tipusnak mint oly sok mas alrendszernel is nem? (T-72 vs T-80) Annak ellenere, hogy ugyanazt a raketat hasznaljak.

 

[dudi]

Amatorkent mire tippelek. A T-80 variansok raketakezelo rendszere papiron jobb, igy az kerult be a T-90-be is. A T-72B3-akba meg csak kicsit felpiszkaltak a T-72-esek raketakezelojet. Aztan megiscsak az a jobb a valo eletben . . . Jol dedukalom a dolgokat? Mas a kezelorendszere a ket tipusnak mint oly sok mas alrendszernel is nem? (T-72 vs T-80) Annak ellenere, hogy ugyanazt a raketat hasznaljak.

A T-72B3/T-80BVM/T-90A tűzvezető rendszere azonos(SOSNA U).Innentől kezdve inkább a rakétákkal lehet a baj,mert pl a B3 100%-ot lőtt.

 

[dudi]

A T-80 UE1-nek meg elvileg elavultabb tűzvezető rendszere van mint a SOSNA U mégis jót lőtt.

 

[yangwenli]

Boki leirasabol azt hittem mind "Reflex"-el lott nem? Vagy inkabb arra gondoltal melyik keszletbol/gyari sorozatrol van szo? Pont egy bemutatora osztottak volna lejart/kerdeses allagu raketakat az osszesnek, kiveve a 72-eseket? Ekkora makjuk szerintem nem lehetett, hogy 4/4 ha a tobbi igy szenvedett

 

[dudi]

Boki leirasabol azt hittem mind "Reflex"-el lott nem? Vagy inkabb arra gondoltal melyik keszletbol/gyari sorozatrol van szo? Pont egy bemutatora osztottak volna lejart/kerdeses allagu raketakat az osszesnek, kiveve a 72-eseket? Ekkora makjuk szerintem nem lehetett, hogy 4/4 ha a tobbi igy szenvedett

Más nem lehet,mert tényleg tök ugyan az a tűzvezető rendszer is meg a harckocsiágyú is.

 

[megazez]

A T80U cső miért remegett úgy? Mintha bészart volna benne a stabi

 

[Pogány]

Én sem nagyon értem, amikor sokan keveslik a jövendőbeli 44A7-ünket..
Mivel szomszédainknál még szándék sincs nagyon cserére, így akár ezek a gépek évtizedkig(!!) a térség lejobb masinái lesznek!
44 az nem nagy szám? Nem, nem az, de úgy már igen, hogy egy programba (Z2026) szinte az egész haderőt le kell cserélni,másra is kell a pénz. Ez az első lépcső. Könyörgöm,, sokan leírták már itt, hogy mik is vannak a szomszédba, ha tetszik, ha nem az a 44 Leo2A7, meg az százas nagyságrendü LYNX óriási ütőerő lesz a térségben,, mégegyszer: szomszédokban az ilyen irányu beszerzések még sehol sincsenek!
Amúgy én is örülnék használt A4-es vásárlásnak, mert (szintén az itt olvasottak alapján) a térségbe még igenis korszerűnek számit ez a teknika is,,, meg persze addig sem a román veszi meg

Tegyük fel, mert volt már erre példa a történelemben tankokkal, hogy a 44 a7 egyszerűen egy katlanban kerül. Gondolom senki nem tekinti lehetetlennek, hogy ez a hadászati esemény előfordulhat. Ahogy az is, hogy összevontan mint a lándzsa hegye műkódve valóban mond belekerüljön. Felmentésre mit ajánlanál? Hogy ne legyen még tankunk a katlanon kívül, ahogy papi is, hanem örömködjünk,hogy ennyi van, vagy inkább vegyük tudomásul, hogy kell még és vegyünk még?

 

[marton]

Ezek a Hk-k jönnek. Szerződés megvan, kiképzés az A4-esekkel elindult. Amivel az ellen a katlant bezárja, az még ötletszinten sem létezik. Ez a 44 Leo években mért előny(is).

 

[boki]

A T80U cső miért remegett úgy? Mintha bészart volna benne a stabi

Ugyanez a probléma volt az ukrán T-84-el a NATO-s versenyen is. Valószinü stabilizátor meghibásodás.

 

[pöcshuszár]

Tegyük fel, mert volt már erre példa a történelemben tankokkal, hogy a 44 a7 egyszerűen egy katlanban kerül. Gondolom senki nem tekinti lehetetlennek, hogy ez a hadászati esemény előfordulhat. Ahogy az is, hogy összevontan mint a lándzsa hegye műkódve valóban mond belekerüljön. Felmentésre mit ajánlanál? Hogy ne legyen még tankunk a katlanon kívül, ahogy papi is, hanem örömködjünk,hogy ennyi van, vagy inkább vegyük tudomásul, hogy kell még és vegyünk még?

Hát ha beleszólhatok, akkor én javaslom a Vitarát. Arra legalább van kiképzett személyzet.
Attól, hogy parázol, se nem lesz több forrás, se nem lesz több katona. Fokozatosság drága barátom!
Tudod mennyi acélkocka vonult be most? 200.
Ezen fog osztozni a képzés végén - 6 hónap múlva - a MH összes alakulata! Miközben vannak kilépők is!
Kezdj el számolni! Aztán meglátod, hogy jó, ha addigra, mire megérkeznek az A7-ek lesz egy teljes felkészített kiképzett zászlóaljunk.
Hiába rendeltetnél be itt harckocsi ezredeket, ha megérkezésük után szépen mennének a placcra. Attól, hogy katlanba zárnák a 44db érkező A7-et, attól még a többi harckocsi ugyan úgy állna letárolva egy félreeső telephelyen.

 

[Törölt tag 1586]

Richard Kemp ezredes, az afganisztáni brit erők korábbi parancsnoka szintén elégedetlenségét fejezte ki. "A tankokat egy napon pilóta nélküli járművek váltják fel, de az a nap még nem jött el" - tweetelt. "A páncélt nem lehet pótolni drónokkal, számítógépes támadásokkal és speciális erőkkel, még ha azok olcsóbbak is."

Én nem hiszem hogy az ezredes afgán tapasztalatai a tankok szerepével kapcsolatban számunkra bármit is jelentenek...
Nálunk itt Eu K.i felénben teljesen más a helyzet.
Nekünk célszerű lenne abból kiindulni hogy:
- hozzánk hasonló fejlettségű és méretű ellenféllel állunk szemben;
- aki alaposan el van látva fejlett ATGM fegyverekkel
- az egy százados légierőnk egyáltalán nem biztos hogy ura lesz a légtérnek (értsd.: a tankjainkat nem a csak földről hanem a levegőből is érheti fenyegetés)
- se mi, se az ellenfél nem képes önálló páncélos hadműveleteket végrehajtani (értsd: ehhez nincs se elegendő számú tank, se elegendő logisztikai potenciál)

Itt inkább arra kell felkészülni hogy az a minimális mennyiségű tank ami a konfliktus első napjaiban létezik lét lesz szórva a gyalogoság megerősítésére.
Az első hét után vagy kilövik őket sok km-ről Spikokkal vagy Javelinekkel, vagy a karbantartás (alkatrészek) hiánya miatt a harértékük fog rohamosan csökkenni.

 

[Pogány]

Én nem hiszem hogy az ezredes afgán tapasztalatai a tankok szerepével kapcsolatban számunkra bármit is jelentenek...
Nálunk itt Eu K.i felénben teljesen más a helyzet.
Nekünk célszerű lenne abból kiindulni hogy:
- hozzánk hasonló fejlettségű és méretű ellenféllel állunk szemben;
- aki alaposan el van látva fejlett ATGM fegyverekkel
- az egy százados légierőnk egyáltalán nem biztos hogy ura lesz a légtérnek (értsd.: a tankjainkat nem a csak földről hanem a levegőből is érheti fenyegetés)
- se mi, se az ellenfél nem képes önálló páncélos hadműveleteket végrehajtani (értsd: ehhez nincs se elegendő számú tank, se elegendő logisztikai potenciál)

Itt inkább arra kell felkészülni hogy az a minimális mennyiségű tank ami a konfliktus első napjaiban létezik lét lesz szórva a gyalogoság megerősítésére.
Az első hét után vagy kilövik őket sok km-ről Spikokkal vagy Javelinekkel, vagy a karbantartás (alkatrészek) hiánya miatt a harértékük fog rohamosan csökkenni.

Ezzel az a bajom, hogy így simán azzal a tudattal, hogy elkövetjük a 2. vh-s francia harckocsialkalmazás hibáját, elkövetjük a 2. vh-s francia harckocsialkalmazás hibáját. Egyszerűen arra kellene törekedni, mivel látjuk, hogy mi lenne ezáltal az igény, hogy elegendő harckocsink legyen áttörő szerepre, manőverező harcokra, összevont műveletekre. Ezt olyan terepen vessük be, ahol előnyben van. Legyen kellő mennyiségű és minőségű csapatlégvédelme. Megfelelő méretű gyalogság támogassa meg őket ne ők szétszórva azokat.

Legyen beszerezve akár harcértékében gyengébb, de védelmében fejlesztett harckocsi, 2a4-ből 2a4m(can) szintje, ami ugyanúgy képes harckocsi-harckocsi harcra az elit páncélosok mellett, képes letarolni a gyalogságot, stb.

A gyalogsági műveletek támogatására pedig saját támogató tüzérséget kell beszerezni a közvetlen alárendeltségükbe, esetleg a kisebb bevethetőségi szintű páncélosok védelmének megerősítése után azokat beosztani melléjük.

Különben az általad is tisztán látottak szerint nem lesznek képesek hatásos működésre és gyorsan veszteséglistára kerülnek. Tehát ha teszik, ha nem, szükség van a további beszerzésekre, képességnövelésre, képességlétrehozásra. Így, hogy van egy rendkívül kemény techinkával ellátott mag ami köré lehet építeni, nem feltétlenül kell rohadt drága dolgokkal tervezni és akkor kiszorítható ezeknek a költsége.

Az atgm-ek ellen a leghatásosabb védekezés ugye a felderítés lesz, erre úgy vélem lesz megfelelő tudásunk, ellátottságunk, bár ilyen mennyiségnél a veszteségek egyértelműen magasak lesznek, de ha nem érünk el egy szintet amivel le lehet gázolni időben az erre építő ellenfelet, akkor egyértelműen elégtelen a haderőnk.

 

[Negan]

Ezek a Hk-k jönnek. Szerződés megvan, kiképzés az A4-esekkel elindult. Amivel az ellen a katlant bezárja, az még ötletszinten sem létezik. Ez a 44 Leo években mért előny(is).

Miért ne létezne?A katlant létrehozó erőnek nem kell Leo2A7 szintű hk,hisz nem csap össze velük.A katlanba zárás lényege,hogy a katlanba kerülő erőt elvágod az utánpótlástol,és az a katlanban gyorsan veszit az erejéből.Sztálingrád egy jó példa rá.A sztálingrádi katlanba zárt 6.hds erősebb volt,mint az azt katlanba záró szovjet erő.De a katlanban elvesztette az erejét,és felmorzsolódott.

Ezzel az a bajom, hogy így simán azzal a tudattal, hogy elkövetjük a 2. vh-s francia harckocsialkalmazás hibáját, elkövetjük a 2. vh-s francia harckocsialkalmazás hibáját. Egyszerűen arra kellene törekedni, mivel látjuk, hogy mi lenne ezáltal az igény, hogy elegendő harckocsink legyen áttörő szerepre, manőverező harcokra, összevont műveletekre. Ezt olyan terepen vessük be, ahol előnyben van. Legyen kellő mennyiségű és minőségű csapatlégvédelme. Megfelelő méretű gyalogság támogassa meg őket ne ők szétszórva azokat.

Legyen beszerezve akár harcértékében gyengébb, de védelmében fejlesztett harckocsi, 2a4-ből 2a4m(can) szintje, ami ugyanúgy képes harckocsi-harckocsi harcra az elit páncélosok mellett, képes letarolni a gyalogságot, stb.

A gyalogsági műveletek támogatására pedig saját támogató tüzérséget kell beszerezni a közvetlen alárendeltségükbe, esetleg a kisebb bevethetőségi szintű páncélosok védelmének megerősítése után azokat beosztani melléjük.

Különben az általad is tisztán látottak szerint nem lesznek képesek hatásos működésre és gyorsan veszteséglistára kerülnek. Tehát ha teszik, ha nem, szükség van a további beszerzésekre, képességnövelésre, képességlétrehozásra. Így, hogy van egy rendkívül kemény techinkával ellátott mag ami köré lehet építeni, nem feltétlenül kell rohadt drága dolgokkal tervezni és akkor kiszorítható ezeknek a költsége.

Az atgm-ek ellen a leghatásosabb védekezés ugye a felderítés lesz, erre úgy vélem lesz megfelelő tudásunk, ellátottságunk, bár ilyen mennyiségnél a veszteségek egyértelműen magasak lesznek, de ha nem érünk el egy szintet amivel le lehet gázolni időben az erre építő ellenfelet, akkor egyértelműen elégtelen a haderőnk.

Hk-kal az a mi gondunk,hogy oriási logisztika és műszaki támogatás kell nekik.Nincs rá erőforrásunk,hogy kellő mennyiséget hadrendben tartsunk.Ezért inkább vissza kell vonni őket a második lépcsőbe,és csak a súlypontba bevetni őket.
Az ATGM komplexumok annyira kicsik,hogy előzetesen megbizhatóan felderiteni őket szinte képtelenség.A hk-nak egyénileg,és a hk hcsop-nak mint egésznek képesnek kell lennie észlelni a rakétainditást(vagy az azt megelőző célkijelölést pl lézerirányitású eszköznél),és azonnali ellenintézkedést tennie.És az ellenintézkedésnek magában kell foglalnia a rakéta,a rakéta irányitása,és a rakétát inditó egység elleni tevékenységet is.-Hát nem olccsó dolog a háború,az már biztos.

 

[Pogány]

Miért ne létezne?A katlant létrehozó erőnek nem kell Leo2A7 szintű hk,hisz nem csap össze velük.A katlanba zárás lényege,hogy a katlanba kerülő erőt elvágod az utánpótlástol,és az a katlanban gyorsan veszit az erejéből.Sztálingrád egy jó példa rá.A sztálingrádi katlanba zárt 6.hds erősebb volt,mint az azt katlanba záró szovjet erő.De a katlanban elvesztette az erejét,és felmorzsolódott.

Hk-kal az a mi gondunk,hogy oriási logisztika és műszaki támogatás kell nekik.Nincs rá erőforrásunk,hogy kellő mennyiséget hadrendben tartsunk.Ezért inkább vissza kell vonni őket a második lépcsőbe,és csak a súlypontba bevetni őket.
Az ATGM komplexumok annyira kicsik,hogy előzetesen megbizhatóan felderiteni őket szinte képtelenség.A hk-nak egyénileg,és a hk hcsop-nak mint egésznek képesnek kell lennie észlelni a rakétainditást(vagy az azt megelőző célkijelölést pl lézerirányitású eszköznél),és azonnali ellenintézkedést tennie.És az ellenintézkedésnek magában kell foglalnia a rakéta,a rakéta irányitása,és a rakétát inditó egység elleni tevékenységet is.-Hát nem olccsó dolog a háború,az már biztos.

Ezzel a koncepcióval a kényszermegoldása a probléma. Tudom, hogy te is emiatt gondolkodsz ebben, de ez is egyértelműen a kevés mutatója. Ugyan gyalogsági támogatással az atgm felderíthetősége nem csak a páncélosokon múlna, de ha ellenoldalról zászlóalj szintű harckocsi mozgás volt észlelve, akkor a mieinknek menni kell előre. Ha akarsz műveleti tartalékot hagyni, bízva a méthetetlen technikai fölényben és mondjuk hátom századdal mérsz súlyponti csapást, de közben a támadás hadműveleti zónájában jelentenek még egy ellenséges harckocsiegységet, akkor máris bajban vagy. Mégha csak tr85m1-ekről is van szó. A gyalogsági járművek, bakák, könnyű technika, még az ifv-k is azonnal igényelni fogják a páncéloserőt, mert nekik gyakorlatilag bármi ami harckocsi az halálos erő főleg ha szintén súlyponti támadást végeznek gyalogsági támogatással ellenünk. Egy századot tudsz felvonultatni, ami így technikai fölényből is hátrányban veti bele magát az itt kialakuló harcérintkezésbe és méghacsak védekező, feltartó jellegű harcot is folytat, a másik vonalon ahol eddigre már eséllyel páncéloscsata alakult ki már tartalékkal sem számolhatnak. Ha a bevethető ellenséges állomány az ötöde ahogy ez hírlik a tényleges állománynak a részükről, nekik még mindig van átkarolásra képes mozgosítható tartalékuk, hiszen nem várhatjuk, hogy a csatába bonyolódott harckocsijaik agyaggalamb módjára fogják mutogatni magukat a szörnyeteg tankjainknak. Elég a legbutább harckocsikkal behatolniuk a mélységünkbe és elkezdhetik levadászni a lekötött erőinket, amiknek immáron két irányba kell harcolniuk. Ha ez szélesebb vonalon történik, akkor esélytelen mindkét csoport, az egyik a bekerítettség, a másik az egységek elégtelensége miatt és lassan, nagy veszteségeket okozva de felőrlődnek. Az pedig, hogy az elválás, kivonás milyen szinten tud végbemenni a katasztrófa előtt, az adott helyzet és terep függvénye, illetve az ellátottságé. Mivel általában véve nem egyfrontos háborúval kell számolnunk, a szóba jöhető jelen T72 állományunk végtelenül messze lesz attól, hogy felszabadító műveletbe kezdjen. A fent felvázolt erők nem lehetetlenek, mégha nem is túl nagyok, de ha a harccselekmények közben elkezdenek záporozni azok az atgm-ek, az a katasztrófa. Kell, (akárhogy is kiszorítva a költségvetésből a megvásárlás, felújítás, esetleges valamilyen szintű fejlesztés, fenntartás költségeit), még egy zászlóalj. Ilyen lefolyás esetén egészen más lenne az eredmény mindkét zónában, vonalon.

 

[Negan]

Ezzel a koncepcióval a kényszermegoldása a probléma. Tudom, hogy te is emiatt gondolkodsz ebben, de ez is egyértelműen a kevés mutatója. Ugyan gyalogsági támogatással az atgm felderíthetősége nem csak a páncélosokon múlna, de ha ellenoldalról zászlóalj szintű harckocsi mozgás volt észlelve, akkor a mieinknek menni kell előre. Ha akarsz műveleti tartalékot hagyni, bízva a méthetetlen technikai fölényben és mondjuk hátom századdal mérsz súlyponti csapást, de közben a támadás hadműveleti zónájában jelentenek még egy ellenséges harckocsiegységet, akkor máris bajban vagy. Mégha csak tr85m1-ekről is van szó. A gyalogsági járművek, bakák, könnyű technika, még az ifv-k is azonnal igényelni fogják a páncéloserőt, mert nekik gyakorlatilag bármi ami harckocsi az halálos erő főleg ha szintén súlyponti támadást végeznek gyalogsági támogatással ellenünk. Egy századot tudsz felvonultatni, ami így technikai fölényből is hátrányban veti bele magát az itt kialakuló harcérintkezésbe és méghacsak védekező, feltartó jellegű harcot is folytat, a másik vonalon ahol eddigre már eséllyel páncéloscsata alakult ki már tartalékkal sem számolhatnak. Ha a bevethető ellenséges állomány az ötöde ahogy ez hírlik a tényleges állománynak a részükről, nekik még mindig van átkarolásra képes mozgosítható tartalékuk, hiszen nem várhatjuk, hogy a csatába bonyolódott harckocsijaik agyaggalamb módjára fogják mutogatni magukat a szörnyeteg tankjainknak. Elég a legbutább harckocsikkal behatolniuk a mélységünkbe és elkezdhetik levadászni a lekötött erőinket, amiknek immáron két irányba kell harcolniuk. Ha ez szélesebb vonalon történik, akkor esélytelen mindkét csoport, az egyik a bekerítettség, a másik az egységek elégtelensége miatt és lassan, nagy veszteségeket okozva de felőrlődnek. Az pedig, hogy az elválás, kivonás milyen szinten tud végbemenni a katasztrófa előtt, az adott helyzet és terep függvénye, illetve az ellátottságé. Mivel általában véve nem egyfrontos háborúval kell számolnunk, a szóba jöhető jelen T72 állományunk végtelenül messze lesz attól, hogy felszabadító műveletbe kezdjen. A fent felvázolt erők nem lehetetlenek, mégha nem is túl nagyok, de ha a harccselekmények közben elkezdenek záporozni azok az atgm-ek, az a katasztrófa. Kell, (akárhogy is kiszorítva a költségvetésből a megvásárlás, felújítás, esetleges valamilyen szintű fejlesztés, fenntartás költségeit), még egy zászlóalj. Ilyen lefolyás esetén egészen más lenne az eredmény mindkét zónában, vonalon.

Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.
Ettől függetlenül valahogy a hk támogatást növelni kell.
Másrészt egy ellenséges hk támadást nem csak hk-val lehet megakasztani.És a pct rakétákon kivűl a védekezésben részt vehet a tüzérség és a müszaki csapatok is.Múszaki akadályok,aknazárak,tüzérség páncélvadász és kazettás lőszerei (oké,utóbbihoz ki kell lépni abbol a nyamvadt egyezményből).Azonkivűl egy ellenséges támadó erőt úgy is katlanba lehet zárni,hogy visszavonulunk előle,és zsákba csaljuk.És portyázó csapatokat küldhetünk ki a támadó hadtápterületére.Ha a hadtápvonalát szétziláljuk,kénytelen minimum félbehagyni a támadását,de akár visszavonulásra is kényszerithetjük,csata nélkül.
A magam részéről különben úgy gondolom,hogy a hagyományos elkülönitett hk és LPH zl-ek kialakitása hiba.Vegyes zl-akat kellene kialakitani.eredetileg erre gondoltam modernizálni a T72eket,de most,hogy a Lynx lett az IFV vállasztás,megfontolnám az RM ajánlotta Lynx hk(MGS?) rendszeresitését az IFV alapú vegyes zl szervezetébe.

 

[speziale]

Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.
Ettől függetlenül valahogy a hk támogatást növelni kell.
Másrészt egy ellenséges hk támadást nem csak hk-val lehet megakasztani.És a pct rakétákon kivűl a védekezésben részt vehet a tüzérség és a müszaki csapatok is.Múszaki akadályok,aknazárak,tüzérség páncélvadász és kazettás lőszerei (oké,utóbbihoz ki kell lépni abbol a nyamvadt egyezményből).Azonkivűl egy ellenséges támadó erőt úgy is katlanba lehet zárni,hogy visszavonulunk előle,és zsákba csaljuk.És portyázó csapatokat küldhetünk ki a támadó hadtápterületére.Ha a hadtápvonalát szétziláljuk,kénytelen minimum félbehagyni a támadását,de akár visszavonulásra is kényszerithetjük,csata nélkül.
A magam részéről különben úgy gondolom,hogy a hagyományos elkülönitett hk és LPH zl-ek kialakitása hiba.Vegyes zl-akat kellene kialakitani.eredetileg erre gondoltam modernizálni a T72eket,de most,hogy a Lynx lett az IFV vállasztás,megfontolnám az RM ajánlotta Lynx hk(MGS?) rendszeresitését az IFV alapú vegyes zl szervezetébe.

Én a magam részéről a következőket gondolom:

1) ha kihasználánk a Gripen Ms20 software-ben lévő lehetőségeket (Iris-t/sisakcélzó+SDB), illetve megrendeltük volna hozzá a Ps05-ös modernizációt, illetve ezt kiegészítettük volna a Mistral-okhoz a Licorne rendszerrel (ezzel a Mistral teljesen beilleszthető egy integrált légvédelmi rendszerbe)+jön? a Nasams?...szóval egy ilyen package-el én azt gondolom, hogy az ország légterén belül a számunkra szóba jöhető kategóriájú ellenféllel szemben biztosítva lenne a légifölény...márpedig az sokat segít, mert ha valahol be szeretne törni az ellen, akkor a Gripenek gyorsan odemehetnek és megszórhatják őket sdb-vel
2) szintén utóbbi miatt lenne jó tudni, hogy mik is a terveink a H145-ös páncéltörő képességére vonatkozóan...csak mert ezek gyakorlatilag egy gyorsjáratú ATGM platfromként üzemelhetnének a frontvonalon, rohadt gyorsan odarepülve, ahol éppen szükség lehet rájuk
3) már a lynx topicban is előjött, hogy a lehet a 24 pzh árából jobb lett volna venni 52 Ceasar-t venni (és lehet így is maradt volna még pénz), mert 52 ceasar sokkal nagyobb területet tud lefogni...ráadásul ezek már képesek teljesen autonóm célleküzdésre képes lőszereket tüzelni (pl. Bonus) nagy távolságra

 

[Pogány]

Akármit csinálunk,nem fogunk tudni akkora MH-t összekinlódni,hogy az magában elég legyen.Egyszerüen nincs rá keret.
Ettől függetlenül valahogy a hk támogatást növelni kell.
Másrészt egy ellenséges hk támadást nem csak hk-val lehet megakasztani.És a pct rakétákon kivűl a védekezésben részt vehet a tüzérség és a müszaki csapatok is.Múszaki akadályok,aknazárak,tüzérség páncélvadász és kazettás lőszerei (oké,utóbbihoz ki kell lépni abbol a nyamvadt egyezményből).Azonkivűl egy ellenséges támadó erőt úgy is katlanba lehet zárni,hogy visszavonulunk előle,és zsákba csaljuk.És portyázó csapatokat küldhetünk ki a támadó hadtápterületére.Ha a hadtápvonalát szétziláljuk,kénytelen minimum félbehagyni a támadását,de akár visszavonulásra is kényszerithetjük,csata nélkül.
A magam részéről különben úgy gondolom,hogy a hagyományos elkülönitett hk és LPH zl-ek kialakitása hiba.Vegyes zl-akat kellene kialakitani.eredetileg erre gondoltam modernizálni a T72eket,de most,hogy a Lynx lett az IFV vállasztás,megfontolnám az RM ajánlotta Lynx hk(MGS?) rendszeresitését az IFV alapú vegyes zl szervezetébe.

Csak azért nem bonyolítottam tüzérséggel, meg hogy ki tud légitámogatást nyújtani, hogy ne bonyolítsam túl hosszúra a levezetést.

Persze, ez nekem is tetszene, de ahhoz először látni kellene ezt a Lynx hk-t. Ha eléri bármelyiket amit kiadtak az elmúlt tíz évben ilyen light-medium vonalon ifv alapon, akkor ezzel meg is oldott a gyalogság közvetlen támogatás és máris máshogy fekszik az egész. Gondolom esélyesen a marder medium tank tornyát iktatnák rá, hacsak nem valami új fejlesztésbe fogna mindenki emiatt. Kicsit már soknak tűnik annyiféle verzió van erre.

Ha jól emlékszek ez egy B1 Centauro torony rajta. Nincs bajom a vegyes egységek kialakításával, ha a súlypontképző erőket nem ennek a kielégítésére rendeljük alá. Ezért hajtom ennyire ezt a témát. Azt meg, hogy miért a4, már leírtam több szemszögből vizsgálva. Elsősorban a beszerzési költség ami miatt érdemesnek látom, mert az alapesetben használható gépeknél a tizede az a7+nak. Ha komolyabb felújítást igényel az saccra mondjuk 1m eur/db és ha még 2-3m/db áron kap páncélt, optikát, szoftvert, akkor is közel harmadáron van ütőképes harckocsiállomány. A fenntartási költség persze más tészta, de fullra felújított, fejlettebb rendszerekkel működő gépek esetén nem gondolom rosszabbnak, mint az új a7+ verziókét. Mivel dandárba szervezni már egyértelmű túlzás lenne a szükséges infrastruktúra fejlesztéssel és persze a dandár összes többi elemével együtt, ezért szervezném ezt önálló egységbe.

 

[speziale]

Csak azért nem bonyolítottam tüzérséggel, meg hogy ki tud légitámogatást nyújtani, hogy ne bonyolítsam túl hosszúra a levezetést.

Persze, ez nekem is tetszene, de ahhoz először látni kellene ezt a Lynx hk-t. Ha eléri bármelyiket amit kiadtak az elmúlt tíz évben ilyen light-medium vonalon ifv alapon, akkor ezzel meg is oldott a gyalogság közvetlen támogatás és máris máshogy fekszik az egész. .

miért is? egy hk pontosan uyganúgy kilövi, mint bármelyik IFV-t, és a 105mm-el bármilyen kicsit is komolyabb hk-t nem fog kilőni

 

[Negan]

Én a magam részéről a következőket gondolom:

1) ha kihasználánk a Gripen Ms20 software-ben lévő lehetőségeket (Iris-t/sisakcélzó+SDB), illetve megrendeltük volna hozzá a Ps05-ös modernizációt, illetve ezt kiegészítettük volna a Mistral-okhoz a Licorne rendszerrel (ezzel a Mistral teljesen beilleszthető egy integrált légvédelmi rendszerbe)+jön? a Nasams?...szóval egy ilyen package-el én azt gondolom, hogy az ország légterén belül a számunkra szóba jöhető kategóriájú ellenféllel szemben biztosítva lenne a légifölény...márpedig az sokat segít, mert ha valahol be szeretne törni az ellen, akkor a Gripenek gyorsan odemehetnek és megszórhatják őket sdb-vel
2) szintén utóbbi miatt lenne jó tudni, hogy mik is a terveink a H145-ös páncéltörő képességére vonatkozóan...csak mert ezek gyakorlatilag egy gyorsjáratú ATGM platfromként üzemelhetnének a frontvonalon, rohadt gyorsan odarepülve, ahol éppen szükség lehet rájuk
3) már a lynx topicban is előjött, hogy a lehet a 24 pzh árából jobb lett volna venni 52 Ceasar-t venni (és lehet így is maradt volna még pénz), mert 52 ceasar sokkal nagyobb területet tud lefogni...ráadásul ezek már képesek teljesen autonóm célleküzdésre képes lőszereket tüzelni (pl. Bonus) nagy távolságra

1.A potenciáls ellenfeleink már rendelkeznek,vagy már megrendeltek nagy hatósugarú légvédelmi rendszereket.Mivel hatékony SEAD képességgel meg senki nem rendelkezik a térségben,sem érdemleges méretű és csapásmérő képességű légierővel,szerintem a légierő kérdése másodlagos.A gyenge légierőket a légvédelem kölcsönösen blokkolják.(megjegyzem,a NASAMSal nekünk lesz a legkisebb HMZ-jú légvédelmünk,Mistralal meg a leggyengébb csapatlégvédelmünk)
2.H145M egy felfegyverzett könnyűhelikopter.Van benne potenciál,de amit itt a forumon belelátnak sokan,hát annyi nincs.Ráadásul a jelenlegi ismereteink szerint 5db lesz "harci" változat,PGM Hydrákkal,meg ngp konténerekkel-hát,tankok ellen 0.
3.PzH szerintem az eddigi legjobb beszerzésünk.Bonus lövedéket meg bármelyik NATO szabvány 155milis kilőheti.De sokkal komolyabb tüzérségi fejlesztésre van szükségünk,ha valóban országvédelmi képességet akarunk.Minden szinten.

 

[Negan]

miért is? egy hk pontosan uyganúgy kilövi, mint bármelyik IFV-t, és a 105mm-el bármilyen kicsit is komolyabb hk-t nem fog kilőni

RM az L55 120milis löveget,meg az új 130milisét ajálja hozzá.
Hk változat kb 50-55 tonna lenne.T72 41tonnás.És nem hk-k ellen lenne elsősorban.Az egy nagy tévhit,hogy a hk elsődleges feladata a hk vadászat.