K
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
ezt a diétásmúzsa szart csinálja szerintem. Azért szokta itt összenyálkázni vele a fórumot, hogy valaki olvassa már el a szemetet, ami „gondolatként” terem a fejében.
Zlinek?
Hát magyar színekben elhozták Kecskemétre és hetente tesz fel róla a Nurol képeket a twitteren.
Ez féligazság,egy SZVD igen,bármely irányból normál lőszerrel is,de egy AK csak AP (keményített) verzióval.BTR-t oldalról az AK-47 átlövi - nem hogy gépágyú!
Nem értem ezt a raj kocsi lázat meg hogy ha nem terepjáró, akkor legyen 6*6, de legalább használtan. Ez körülbelül minden ellentettje, amit eddig Zrínyinek neveztünk.
Komolyan! A dánok azért dobálják ki a III-as halacskáikat, hogy V-ös verzió legyen nekik. Akkor szerintetek megéri nekünk? Mennyi az az olcsó, amitől más inkább szabadulna, mert használhatatlan szar?
Még pár hónapja is az volt az elgondolás, hogy a BTR-ek kihúzzák, amíg a tartaléknak megérkezik az új jármű. Mi változott? Mi az, amiért egy rossz terepjáró képességgel rendelkező, magas szervizigényű másodkezes technikát feltétlenül be kell nekik szerezni?
Komolyan! A dánok azért dobálják ki a III-as halacskáikat, hogy V-ös verzió legyen nekik. Akkor szerintetek megéri nekünk? Mennyi az az olcsó, amitől más inkább szabadulna, mert használhatatlan szar?
Még pár hónapja is az volt az elgondolás, hogy a BTR-ek kihúzzák, amíg a tartaléknak megérkezik az új jármű. Mi változott? Mi az, amiért egy rossz terepjáró képességgel rendelkező, magas szervizigényű másodkezes technikát feltétlenül be kell nekik szerezni?
Páncéltörővel lövi át az SZVD is.
Betoltak egy új szervezeti struktúrával és mobilitási igényekkel rendelkező alegységtípust a köztudatba aminek az ellátásán gondolkodik ár/érték arányosan a nép.
Az volt ma az elgondolás, hogy beszerezhetnénk használt német Fuchs-ot a tartalékosoknak. Erre írtam, hogy akár a belga, dán Piranha III is szóba jöhetne. A BTR-t meg ne hasonlítsd a Piranha III-hoz. Sértő a Piranha-ra nézve.
Ki.Ezt kipróbáltátok a gyakorlatban is?
T
Törölt tag 1586
Guest
Ha ez ilyen egyszerű lenne..
Ez az adat alapvetően változhat annak függvényében hogy a cél milyen magasan van, mekkora a sebessége, közeledik vagy távolodik, stb..
Igen tudom, ezért írtam pár kommenttel korábban, hogy nehéz műfaj ez a SAM hatótávolság meghatározás...Ha ez ilyen egyszerű lenne..
Ez az adat alapvetően változhat annak függ ényében hogy a cél milyen magasan van, mekkora a sebessége, közeledik vagy távolodik, stb..
A számok amiket "kimatekoztam" inkább csak becslést adnak...
Én úgy tudom hogy mivel nagyobb a torkolati sebessége,az SZVD normállal is leküzdi. De ezen nem veszünk össze.
Nem jól tudod, ennyi az egész.Én úgy tudom hogy mivel nagyobb a torkolati sebessége,az SZVD normállal is leküzdi. De ezen nem veszünk össze.
7,62x51-ből és 7,62x54R -ből is páncéltörő lőszer kell hozzá, hogy oldalról nagyobb távolságból átlődd a páncélt. Szemből meg elég közel kell lenni hozzá.
A hazai wolfram magvas páncéltörő lőszerek tesztelésekor vizsgálták ezeket.
http://www.hadmernok.hu/143_03_gavaygy_gyj.pdf
Én nekem az rémlik az lett "mondva" hogy hasonlóan érkezenek a dolgok mint a gidránal tavaly/idén , szóval ilyen december-január fele jön valami Nuroltól
úgy gidránról is csak akkor lett hír amikor már bent álltak honvédségnél parkolóba , addig teljes csönd hogy mizu
Az ENSZ-nek leadott jelentések szerint a magyar T-72 állomány változása:
| 2003 | 2004 | 2006 | 2007 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2016 | 2017 | |
| T-72 | 238 | 238 | 159 | 159 | 157 | 156 | 156 | 156 | 156 | 75 | 75 |
1990-ig 134 db T-72 lett rendszeresítve (az első 30 még orosz volt 1978-ban, a többi 104 cseh/lengyel)
1996-ban érkezett 100 db T-72 Fehéroroszországból (államadósságból fedezve, körülbelül 1,7 milliárd Ft volt akkor)
2005-ben nem az 1996-ban beszerzett 100 db fehérorosz tankból adtak el, hanem az 1978 és 1985 között beszerzett 134-ből a cseh és lengyel gyártásúakat, amelyek a Néphadsereg idejében valószínűleg sokat használtak, ezért elhasználódtak és ki lettek vonva, 2005-ben már 20-27 éves eszközök voltak és Kalocsán rohadtak.
77 db T-72-es lett "elajándékozva" Iraknak, de előtte a Currus "felújította" (=üzemképes állapotba hozta) őket, amit az USA kifizetett. 2,5-3 millió USD (az akkor kb. 535 - 642 millió Ft volt).
Ha minden igaz, ez is az egyik magyar T-72-es egy iraki díszszemlén.
Aki ért hozzá, az azt mondja hogy ránézésre látszik, hogy ezek cseh/lengyel gyártású régi változatok.
Így akkor 2005-ben maradt még Magyarországon 100 db fehérorosz és 57 régi tank. Nem tudjuk hogy mennyi volt rendszerben és mennyi volt letárolva. Állítólag folyamatosan cserélgették a tankokat hogy mindig legyen a hadgyakorlatokhoz elég üzemképes. A régi tankokat valószínűleg kivonták és Kalocsán voltak.
2014-ben 80 db T-72 lett eladva a cseh Excalibur Defense-nek, 440,5 millió Ft-ért. Ekkor már csak 57 db régi orosz/cseh/lengyel tank volt Kalocsán, azaz el lett adva 23 fehérorsz tank is.
A T-72 összállomány változása:
1996-ban 75%-kal növekedett a tankok száma (134 -> 234)
2005-ben 33%-kal csökkent a tankok száma (234 -> 157)
2014-ben 51%-kal csökkent a tankok száma (157 -> 77)
Magyar múzeumokba is került néhány T-72-es, azok még módosítják a fenti számokat.
Mindezt csak azért írtam le bevezetőnek, hogy megpróbáljuk értelmezni az alábbi mondatot:
"77 darab T-72-est ajándékoz Iraknak. Az akkori harckocsi-állomány több mint kétharmadát!"
Az akkori harckocsi-állomány 234 db tank volt, ennek a 77 db az csak a 32,9%-a, azaz az 1/3-a. Nem erre gondolt. (Esetleg összekeverte hogy 1/3-át adták el, 2/3-a maradt?)
De akkor minek a 2/3-a 77 tank?
115,5 tanknak a 2/3-a 77 tank.
Mi lehet az a 115 tank? Hogy jön ki?
Ezek szerint 2005-ben aktív volt 115 tankunk, amiből valószínűleg 100 db fehérorosz és 15 régebbi cseh/lengyel tank volt?
De ha 115 tankunk volt aktív 2005-ben, akkor Kalocsán volt kivonva 119 tank, amiből 30 volt orosz eredetű, és 89 cseh/lengyel gyártású. Azaz abból is simán kijött a 77 db. De akkor azokat nem az aktív állományból adták el, hanem a kivont állomány 65%-a volt. Na az majdnem 2/3.
Vagy ha csak a cseh/lengyel tankokra gondolt, akkor a 104-ből lett eladva 77, ami 74%. De erre már biztos 75%-ot mondott volna.
Vagy ha csak annyit tudott hogy 100 tankot vettek, 77-et eladtak, az is 77%. Biztos nem erre gondolt.
Több ötletem most nincs arra, hogy ezt miből számolhatta így ki.
Az ENSZ-nek leadott jelentések szerint a magyar T-72 állomány változása:
2003 2004 2006 2007 2009 2010 2011 2012 2013 2016 2017 T-72 238 238 159 159 157 156 156 156 156 75 75
1990-ig 134 db T-72 lett rendszeresítve (az első 30 még orosz volt 1978-ban, a többi 104 cseh/lengyel)
1996-ban érkezett 100 db T-72 Fehéroroszországból (államadósságból fedezve, körülbelül 1,7 milliárd Ft volt akkor)
2005-ben nem az 1996-ban beszerzett 100 db fehérorosz tankból adtak el, hanem az 1978 és 1985 között beszerzett 134-ből a cseh és lengyel gyártásúakat, amelyek a Néphadsereg idejében valószínűleg sokat használtak, ezért elhasználódtak és ki lettek vonva, 2005-ben már 20-27 éves eszközök voltak és Kalocsán rohadtak.
77 db T-72-es lett "elajándékozva" Iraknak, de előtte a Currus "felújította" (=üzemképes állapotba hozta) őket, amit az USA kifizetett. 2,5-3 millió USD (az akkor kb. 535 - 642 millió Ft volt).
Ha minden igaz, ez is az egyik magyar T-72-es egy iraki díszszemlén.
Aki ért hozzá, az azt mondja hogy ránézésre látszik, hogy ezek cseh/lengyel gyártású régi változatok.
Így akkor 2005-ben maradt még Magyarországon 100 db fehérorosz és 57 régi tank. Nem tudjuk hogy mennyi volt rendszerben és mennyi volt letárolva. Állítólag folyamatosan cserélgették a tankokat hogy mindig legyen a hadgyakorlatokhoz elég üzemképes. A régi tankokat valószínűleg kivonták és Kalocsán voltak.
2014-ben 80 db T-72 lett eladva a cseh Excalibur Defense-nek, 440,5 millió Ft-ért. Ekkor már csak 57 db régi orosz/cseh/lengyel tank volt Kalocsán, azaz el lett adva 23 fehérorsz tank is.
A T-72 összállomány változása:
1996-ban 75%-kal növekedett a tankok száma (134 -> 234)
2005-ben 33%-kal csökkent a tankok száma (234 -> 157)
2014-ben 51%-kal csökkent a tankok száma (157 -> 77)
Magyar múzeumokba is került néhány T-72-es, azok még módosítják a fenti számokat.
Mindezt csak azért írtam le bevezetőnek, hogy megpróbáljuk értelmezni az alábbi mondatot:
"77 darab T-72-est ajándékoz Iraknak. Az akkori harckocsi-állomány több mint kétharmadát!"
Az akkori harckocsi-állomány 234 db tank volt, ennek a 77 db az csak a 32,9%-a, azaz az 1/3-a. Nem erre gondolt. (Esetleg összekeverte hogy 1/3-át adták el, 2/3-a maradt?)
De akkor minek a 2/3-a 77 tank?
115,5 tanknak a 2/3-a 77 tank.
Mi lehet az a 115 tank? Hogy jön ki?
Ezek szerint 2005-ben aktív volt 115 tankunk, amiből valószínűleg 100 db fehérorosz és 15 régebbi cseh/lengyel tank volt?
De ha 115 tankunk volt aktív 2005-ben, akkor Kalocsán volt kivonva 119 tank, amiből 30 volt orosz eredetű, és 89 cseh/lengyel gyártású. Azaz abból is simán kijött a 77 db. De akkor azokat nem az aktív állományból adták el, hanem a kivont állomány 65%-a volt. Na az majdnem 2/3.
Vagy ha csak a cseh/lengyel tankokra gondolt, akkor a 104-ből lett eladva 77, ami 74%. De erre már biztos 75%-ot mondott volna.
Vagy ha csak annyit tudott hogy 100 tankot vettek, 77-et eladtak, az is 77%. Biztos nem erre gondolt.
Több ötletem most nincs arra, hogy ezt miből számolhatta így ki.
Bakker elszámoltam az elejétől. Nem 234, hanem 238, abból 138... stb. De az arányokon nem változtat jelentősen.
+ van egy olyan több oldalról előkerült infó, hogy a Rába valamilyen német techikát fog FELÚJÍTANI.
Én gondolatban végignyálaztam minden BW járművet, de egyszerűen csak a Fuchs az, amit lenne értelme áthozni.
- Bár a laikusnak hangzó "tankot fogunk felújítani" jól hangzik, de németek saját gépeivel boldogulnak. Momentán senki nem nagyon van benne a saját A4+-os harckocsijainak pimpelésében. Vagy ha igen is, akkor is azt vagy maga megoldja, vagy olyan kis példányszám, amit nem érdemes máshova vinni. De ugyan ez a gond ha esetleg a harckocsi létszám bővítésén agyalnánk, és vagy svájctól, vagy a norvégoktól beszerezzük a felújítandó alapanyagot. 50-60db-ra nem nagyon van értelme bármiféle tech transfernek.
- M113-at már csak ne! Annak megvan a szűk piaca, de már kialakult szállítókkal
- A Boxert még had ne upgradelhetjük.
- A Fennek-eket ugyan most aktuális upgradelni, de "sajnos" rájuk a török 4x4-esek után már nincs szükségünk
- MAN járművek még lehetnének, de a BW-nek jelenleg is kapacitáshiánya van. Nem hinném, hogy most bőszen elkezdenék kiszórni a használt MAN 4x4-et, 6x6-okat, hogy nekünk legyen legalább felújított pár.
- Marder-ből már nagyjából csak annyi maradat, amennyi még rendszerben van. A Lynx mellé meg minek?
- ejtőernyős technika () felújítása és hazai alkalmazása nem valószínű!
- M3 pontont meg szerintem nem nagyon adnak ki a kezükből.
- A PZH-kból még talán van pár még fel nem használt löveg, de állítólag a BW mindent aktív állományba helyez.
Esetleg beszállhatunk a különben is aktuális PZH upgrade-be, de ezt sem hinném. Ahhoz kellene komolyabb hazai érdekeltség is. Annyit meg PZH-ból sem nagyon sehonnan sem összeszedni.
Szóval a Fuchs marad az egyetlen olyan típus, amiből van egy halom, és még (valószínűleg) szarér-húgyért is hozzánk vágnák, mert a BW vagy leváltja bizonyos területeken Boxerre, vagy különben is túl sok van belőle raktárban. Az új könnyű-lövész koncepcióba tökéletesen illene. RM érdekeltség. Az itthon gyártandó könnyű fegyvertornyok azonnal mehetnének a tetejére. Pont kellemes mérettel rendelkezne. Még egy felújítás is bőven benne van, mivel látszik, hogy még jódarabig rendszerben lesz különböző NATO országokban. Mindehez egy ritka jól sikerült koncepció, és még a BW ismert maintenance problémái mellet is valami 70+%-on tudják őket üzemeltetni.
Szerintem így is több erőt és gondolatot fordítottál rá mint bárki más a földön.Az ENSZ-nek leadott jelentések szerint a magyar T-72 állomány változása:
2003 2004 2006 2007 2009 2010 2011 2012 2013 2016 2017 T-72 238 238 159 159 157 156 156 156 156 75 75
1990-ig 134 db T-72 lett rendszeresítve (az első 30 még orosz volt 1978-ban, a többi 104 cseh/lengyel)
1996-ban érkezett 100 db T-72 Fehéroroszországból (államadósságból fedezve, körülbelül 1,7 milliárd Ft volt akkor)
2005-ben nem az 1996-ban beszerzett 100 db fehérorosz tankból adtak el, hanem az 1978 és 1985 között beszerzett 134-ből a cseh és lengyel gyártásúakat, amelyek a Néphadsereg idejében valószínűleg sokat használtak, ezért elhasználódtak és ki lettek vonva, 2005-ben már 20-27 éves eszközök voltak és Kalocsán rohadtak.
77 db T-72-es lett "elajándékozva" Iraknak, de előtte a Currus "felújította" (=üzemképes állapotba hozta) őket, amit az USA kifizetett. 2,5-3 millió USD (az akkor kb. 535 - 642 millió Ft volt).
Ha minden igaz, ez is az egyik magyar T-72-es egy iraki díszszemlén.
Aki ért hozzá, az azt mondja hogy ránézésre látszik, hogy ezek cseh/lengyel gyártású régi változatok.
Így akkor 2005-ben maradt még Magyarországon 100 db fehérorosz és 57 régi tank. Nem tudjuk hogy mennyi volt rendszerben és mennyi volt letárolva. Állítólag folyamatosan cserélgették a tankokat hogy mindig legyen a hadgyakorlatokhoz elég üzemképes. A régi tankokat valószínűleg kivonták és Kalocsán voltak.
2014-ben 80 db T-72 lett eladva a cseh Excalibur Defense-nek, 440,5 millió Ft-ért. Ekkor már csak 57 db régi orosz/cseh/lengyel tank volt Kalocsán, azaz el lett adva 23 fehérorsz tank is.
A T-72 összállomány változása:
1996-ban 75%-kal növekedett a tankok száma (134 -> 234)
2005-ben 33%-kal csökkent a tankok száma (234 -> 157)
2014-ben 51%-kal csökkent a tankok száma (157 -> 77)
Magyar múzeumokba is került néhány T-72-es, azok még módosítják a fenti számokat.
Mindezt csak azért írtam le bevezetőnek, hogy megpróbáljuk értelmezni az alábbi mondatot:
"77 darab T-72-est ajándékoz Iraknak. Az akkori harckocsi-állomány több mint kétharmadát!"
Az akkori harckocsi-állomány 234 db tank volt, ennek a 77 db az csak a 32,9%-a, azaz az 1/3-a. Nem erre gondolt. (Esetleg összekeverte hogy 1/3-át adták el, 2/3-a maradt?)
De akkor minek a 2/3-a 77 tank?
115,5 tanknak a 2/3-a 77 tank.
Mi lehet az a 115 tank? Hogy jön ki?
Ezek szerint 2005-ben aktív volt 115 tankunk, amiből valószínűleg 100 db fehérorosz és 15 régebbi cseh/lengyel tank volt?
De ha 115 tankunk volt aktív 2005-ben, akkor Kalocsán volt kivonva 119 tank, amiből 30 volt orosz eredetű, és 89 cseh/lengyel gyártású. Azaz abból is simán kijött a 77 db. De akkor azokat nem az aktív állományból adták el, hanem a kivont állomány 65%-a volt. Na az majdnem 2/3.
Vagy ha csak a cseh/lengyel tankokra gondolt, akkor a 104-ből lett eladva 77, ami 74%. De erre már biztos 75%-ot mondott volna.
Vagy ha csak annyit tudott hogy 100 tankot vettek, 77-et eladtak, az is 77%. Biztos nem erre gondolt.
Több ötletem most nincs arra, hogy ezt miből számolhatta így ki.