Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 697
113
Lásd fentebb.T62 ágyúja simacsövű.II.vh-ban meg az igazán jó hk ágyúk nemcsakhogy vontcsövüek,hanem eleve nagyon pontosnak tervezett légvédelmi ágyúkbol lettek kifejlesztve.L7/M68 meg ezeknek az ágyúknak az utóda.

Ez találgatás.

Anti_Tank_Ammo.pdf (pof.gov.pk)

Pakisztáni prospektus modern 105mm (huzagolt csőből kilőtt nyíllövedék) és 125mm-es (huzagolatlan csőből orosz nyíllövedék) szórására. ű

1000 méteren egyformán 0,3 m - 0,3 m van megadva 1000 méteren (vízszintes függőleges).
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ogretankHU

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 777
30 546
113
Ez találgatás.

Anti_Tank_Ammo.pdf (pof.gov.pk)

Pakisztáni prospektus modern 105mm (huzagolt csőből kilőtt nyíllövedék) és 125mm-es (huzagolatlan csőből orosz nyíllövedék) szórására. ű

1000 méteren egyformán 0,3 m - 0,3 m van megadva 1000 méteren (vízszintes függőleges).
Vagyis hk értelemben közvetlen,rövid lötávon egyforma a szórásuk.Ez mennyiben cáfolja azt,hogy a lötáv növekedésével a huzagolt csövű ágyük pontosabbak lesznek állitást?
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 697
113
Vagyis hk értelemben közvetlen,rövid lötávon egyforma a szórásuk.

Igen.

Ez mennyiben cáfolja azt,hogy a lötáv növekedésével a huzagolt csövű ágyük pontosabbak lesznek állitást?

Ugye ezt az állítást ugye először még valamilyen konkrét adattal alá kellene támasztani... nem úgy működik, hogy valaki bedob egy állítást, aztán mások szórakozzanak azzal, hogy nem úgy van. Pl. a KwK 43 fenti lőtábla szerinti szórása 0,3-0,5m, szóval az állítás eleve nagyon kétséges nem csak simacsövű és huzagolt, hanem még leválóköpenyes és kaliberes pct. lövedék esetében is.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 777
30 546
113
Igen.



Ugye ezt az állítást ugye először még valamilyen konkrét adattal alá kellene támasztani... nem úgy működik, hogy valaki bedob egy állítást, aztán mások szórakozzanak azzal, hogy nem úgy van. Pl. a KwK 43 fenti lőtábla szerinti szórása 0,3-0,5m, szóval az állítás eleve nagyon kétséges nem csak simacsövű és huzagolt, hanem még leválóköpenyes és kaliberes pct. lövedék esetében is.
Igen,csak ki kéne nyálazni abbol a baromi sok FMböl az idevágókat.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 697
113
Például itt van a T-72 125mm-es sima csövű lövegének lőtáblája. Ha jól bogarászom a táblázátot, a "valószínű" (50%?) szórás 4000 méteren 1,1 x 1,1 méter.

Az még bőven elégnek tűnik egy hk. méretű cél jó eséllydel való eltalálásához (ha a célzási adatok jók).

www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-ke.htm

Ha jól bogarászom akkor 2410 méterig annyira lapos a röppálya, hogy gyakorlatilag pásztázó lövést adsz le egy 2,7 méteres célra.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Itt azt állítják, hogy a 105mm L55 M68A1 álgyú amit az Abramsok használtak, képes volt 5400 méteren pontos találatra.
"Amikor beléptem a hadseregbe, az M-60A1 harckocsit a 105 mm-es fegyverrel maximálisan 4400 méteres hatótávolságra értékelték; ami a távolságmérő tárcsáján a maximális érték volt. De a fegyver fenomenálisan pontos volt. Az első lövéskor rendszeresen eltaláltam a tank célpontokat 5400 méteres távolságon. Használtam a lőtáblázatot, a távmérőben lévő mil skálát, és felülbíráltam a szervomechanikus „számítógépet”."
Ezt Háry János írta ? LOL
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Sőt, ez véletlenül nem ugyanaz a löveg...?
L7A1 az nem M68A1? Csak más a típusjelzés, de a műszaki tartalom nem ugyanaz?
Nem, M68A1 az egy módosított változat, a legfontosabb talán az, hogy nem L/52 hanem L/55.
Az amerikai változatoknak a kezdetektől más a huzagolása, emellett 3 fejlesztésen is átesik.
M68E1, hetvenes évek eleje, csökkentik a csőkopást, javul valamennyit az ebből adódó pontatlanság.
M68A1, L/55 hossz, csak Abrams
M68A1E1, nagyobb nyomás, csak Abrams, tervben volt a Pattonokba is a beépítése, csak nem fut le az M60AX program, amin nem is csodálkozom, hiszen ömlik a pénz a TTS korszerűsítésbe is.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Azt még el is hiszem, hogy 50 cm-es átmérőbe ment az összes lövés 500 méterről.
De hogy 5000 méterről?
Ki néz ekkora hülyének és kit?
Ez pont az a szitu amivel Dudi öl , Tigris 88-asa TZF9b/c-vel 1200m-en 5 lövés 16x18cm-en csapódott be . Amikor írom neki , hogy meg se tudják célozni egy 5x nagyítású cuccal az pont nem érdekli !
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 678
34 566
113
Ezt Háry János írta ? LOL
A brit Challenger állította fel a történelem leghosszabb tankölési rekordját
Itt azt írják, ez 5100m vagy 3 mérföld
Mind a két löveg, a Chellengeré és az Abrams 105mm-ese is huzagolt, nagyon pontos lövegek
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU
T

Törölt tag 4082

Guest
A brit Challenger állította fel a történelem leghosszabb tankölési rekordját
Itt azt írják, ez 5100m vagy 3 mérföld
Mind a két löveg, a Chellengeré és az Abrams 105mm-ese is huzagolt, nagyon pontos lövegek
Sóhaj...
1991ben, egy másik tank, egy másik löveggel véletlenül eltalált valamit egy másik lövedékkel, és ebből következik, hogy a nato erők 1960ban 5 kmről még a pártigazolványt is kilőtték volna a VSZ tankokból...
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
A brit Challenger állította fel a történelem leghosszabb tankölési rekordját
Itt azt írják, ez 5100m vagy 3 mérföld
Mind a két löveg, a Chellengeré és az Abrams 105mm-ese is huzagolt, nagyon pontos lövegek
Értem én persze főleg , hogy rekord ! De ez pont olyan mint a Mc Millan TAC .50-sel a 3450m-es mesterlövész rekord ! Egyszer sikerült !
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113
Ez még most sem értem.
Akkor a nagyobb értéknél van az 50%-os becsapódás.
De akkor az első kisebb érték az mi...????
szerintem ez az lehet, hogy az első esetben kiválasztották a találati középpontot. Fogták az összes lövést és kikeresték a középpontot (ez olyan Descartes-KR, ahol az egymással átellenben lévő negyedekben a találatok száma azonos. Pl. az első és a harmadik negyedben van 3 találat és a második és a negyedikben egyaránt 2), majd ettől az így meghatározott ponthoz képest a szórás 500 méteren lett a 0,13 méter. Itt azt hivatottak leírni, hogy a célzás hibás, de legalább a lőkép nagyjából azonos (relatív pontosság)

A második meg a valós cél középpontja és a leadott x lövés ehhez képest hol van. Itt meg leírták, hogy az abszolút célhoz képest hol vannak 50%-ban (abszolút pontosság)

A robotoknál is így adják meg a pontosságot. Van az ismétlési pontosság (relatív pontosság) és az abszolút pontosság.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 678
34 566
113
Sóhaj...
1991ben, egy másik tank, egy másik löveggel véletlenül eltalált valamit egy másik lövedékkel, és ebből következik, hogy a nato erők 1960ban 5 kmről még a pártigazolványt is kilőtték volna a VSZ tankokból...
Biztos mákja is volt rendesen azt nem vitatom.
The longest tank kill was also the longest tank-to-tank kill in history. Prior to that one was an Elefant of Schweren-Heeres-Panzerjäger-Kompanie 614 (formerly 2./653), which was reported to have knocked-out a T-34 at 4500m in autumn 1944. It seems quite incredible that even today with modern sighting/ range-finding equipment ammunition and weapons that an unguided projectile can hit a target the size of a tank at over 5 km… that was one hell of a lucky shot.
A leghosszabb harckocsiölés egyben a történelem leghosszabb tank tank elleni sikeres találata. Ezt megelőzően a Schweren-Heeres-Panzerjäger-Kompanie 614 (korábban 2./653) Elefántja volt, amelyről a jelentések szerint 1944 őszén 4500 m-en kiütött egy T-34-est. Nagyon hihetetlennek tűnik, hogy még ma is modern látvány- / hatótávolság-felderítő lőszerek és fegyverek, amelyekkel egy irányíthatatlan lövedék több mint 5 km-nél egy harckocsi méretű célt érhet el ... ez egy pokolian szerencsés lövés volt.
1944-ben 4500 méterről kilőtt egy Elefánt egy T34-est
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Biztos mákja is volt rendesen azt nem vitatom.
The longest tank kill was also the longest tank-to-tank kill in history. Prior to that one was an Elefant of Schweren-Heeres-Panzerjäger-Kompanie 614 (formerly 2./653), which was reported to have knocked-out a T-34 at 4500m in autumn 1944. It seems quite incredible that even today with modern sighting/ range-finding equipment ammunition and weapons that an unguided projectile can hit a target the size of a tank at over 5 km… that was one hell of a lucky shot.
A leghosszabb harckocsiölés egyben a történelem leghosszabb tank tank elleni sikeres találata. Ezt megelőzően a Schweren-Heeres-Panzerjäger-Kompanie 614 (korábban 2./653) Elefántja volt, amelyről a jelentések szerint 1944 őszén 4500 m-en kiütött egy T-34-est. Nagyon hihetetlennek tűnik, hogy még ma is modern látvány- / hatótávolság-felderítő lőszerek és fegyverek, amelyekkel egy irányíthatatlan lövedék több mint 5 km-nél egy harckocsi méretű célt érhet el ... ez egy pokolian szerencsés lövés volt.
1944-ben 4500 méterről kilőtt egy Elefánt egy T34-est
De azt ugye érted, hogy ezek mázlis lövések.

De ugye itt arról beszélünk, hogy a zsidók 5 kmről kezdték a harcot, mert az úgy lazán megy.

Persze értem, odalőttek aztán ha valami talált talált, ha nem nem, az arabok meg voltak olyan jófejek, és folytatták a hk rohamot.

De Szergej is így csinál, vagy Szergej fogja a kis kurblis telefont, és hátraszól, hogy te Ivan NATO tankok beásva x y zn. Kaphatnánk egy kis segítséget?
És ha mégis erre Iván biztos vissza szól, hogy a tüzérségi fedező tüz sportszerűtlen dolog, nem kaphatsz.
És tuti nem valami ilyesmi jön:

Tudom, a tüzérség nem képes lekűzdeni a hkkat. És mozgó, de még beásott hkt eltalálni is szerencse.
De egy ilyen zárótűz alatt mennyire maradnak egyben azok a csodás optikák?
És ha egyben is maradnak, tuti nem jön ezalatt közelebb az a gaz ellen?
Mert ugye az arab országok kb úgy képzelték az összfegyvernemi harcot, hogy van tüzérségünk, gyalogságunk stb, akkor mi összfegyvernemiek vagyunk. De a VSZ azért nem egészen...
 
M

molnibalage

Guest
Akkor el kellene dönteni, hogy mit is mondtál, ugyanis mert ti amellett kardoskodtok, hogy az 50%-os találati arány 1500 méteren a T-62-nél reális (nem az) és ezt kizárólag egyetlen homályos eredetű és adattartamú amerikai táblázatra van alapozva..
Igen, a 88-as löveg adataiból is ez látszik. Melyik része nem világos a mateknak?
A tökéletes célzás esetén is R = 1 méter sugarú körben belövés is a német 88-nak 1500 méteren igen kis valószínűséggel valósul meg.
Ehhez képest a 40-es években egy jó de nem különösebben kimagasló szórású harckocsiágyú ezt az 50%-os találati arányt 2,5x akkora távolságon, 3600 méteren is tudta, 1500 méteren pedig 95%-os találati arány van megadva (és ha jól emlékszem, egy kisebb céltárgyra..).

Szóval a TARDAC doksi adatai továbbra is messziről bűzlenek.
De melyik részét nem érted annak, hogy az 50% mit jelent a kettős R. szórás miatt...?
Szovjet 122mm-es D-25 harckocsiágyú éleslövészeti eredményei, 2000 méterről.

A lövedékek 50%-a egy 90 cm sugarú, 100% egy 129 cm sugarú körön belül csapódik be.

5.jpg
Ami azt jelenti, hogy 2000 méterről ezzel különösebb erőlködés nélkül mellé lehet lőni. Mert a kör a célpontot nem fedi át még tökéletes célzás esetén sem. Minimális célzási hiba esetén meg aztán hajjaj.

A jenki fickó 5000 méterről 100% 50 cm-es sugarú pontossága nem érezzük, hogy mennyire népmese...???????

A TARCOD minden, csak "nem mindenről bűzilk". Simán nem tételezi fel a 0 célzási hibát. Ennyi.
 
M

molnibalage

Guest
szerintem ez az lehet, hogy az első esetben kiválasztották a találati középpontot. Fogták az összes lövést és kikeresték a középpontot (ez olyan Descartes-KR, ahol az egymással átellenben lévő negyedekben a találatok száma azonos. Pl. az első és a harmadik negyedben van 3 találat és a második és a negyedikben egyaránt 2), majd ettől az így meghatározott ponthoz képest a szórás 500 méteren lett a 0,13 méter. Itt azt hivatottak leírni, hogy a célzás hibás, de legalább a lőkép nagyjából azonos (relatív pontosság)

A második meg a valós cél középpontja és a leadott x lövés ehhez képest hol van. Itt meg leírták, hogy az abszolút célhoz képest hol vannak 50%-ban (abszolút pontosság)

A robotoknál is így adják meg a pontosságot. Van az ismétlési pontosság (relatív pontosság) és az abszolút pontosság.
Várj, akkor az első szám a szórásközép pontatlansága és a második ehhez képest a másik a szórás mértéke?
Mert ez alapján aki tényleg elhiszi azt, hogy 1500 méteres pontosan lőttek a második vh alatt, azon csak mosolyogni tudok.
Nem értem, hogy páran miért nem tudják szétválasztani, hogy a lövegcső pontosságának semmi köze a tűzvezetés + cső + humán faktorhoz.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 678
34 566
113
De azt ugye érted, hogy ezek mázlis lövések.

De ugye itt arról beszélünk, hogy a zsidók 5 kmről kezdték a harcot, mert az úgy lazán megy.

Persze értem, odalőttek aztán ha valami talált talált, ha nem nem, az arabok meg voltak olyan jófejek, és folytatták a hk rohamot.

De Szergej is így csinál, vagy Szergej fogja a kis kurblis telefont, és hátraszól, hogy te Ivan NATO tankok beásva x y zn. Kaphatnánk egy kis segítséget?
És ha mégis erre Iván biztos vissza szól, hogy a tüzérségi fedező tüz sportszerűtlen dolog, nem kaphatsz.
És tuti nem valami ilyesmi jön:

Tudom, a tüzérség nem képes lekűzdeni a hkkat. És mozgó, de még beásott hkt eltalálni is szerencse.
De egy ilyen zárótűz alatt mennyire maradnak egyben azok a csodás optikák?
És ha egyben is maradnak, tuti nem jön ezalatt közelebb az a gaz ellen?
Mert ugye az arab országok kb úgy képzelték az összfegyvernemi harcot, hogy van tüzérségünk, gyalogságunk stb, akkor mi összfegyvernemiek vagyunk. De a VSZ azért nem egészen...
Bocsi kicsit le vagyok maradva, melyik arab izraeli háborúról beszélsz?