Harckocsik harctéri alkalmazása

[molnibalage]

‘changed aim ppint after round 4’

Nem a tabla közepére céloztak, hanem előbb a bal, majd a jon. szele közepére.

Puskágál pl. nagyon sokszor lőnek a tábla 4 sarkára jelölt pontra különböző lőszerel, hogy lássak melyikkel adja a legjobb szórást.



Nem, kb egy m2-n (1 négyzetméteren) belül csapódnak be a lövedéké, csak a tábla két szelet lövik különböző hőmérsékleti körülmények kozott (azt viszont nem tudom hogy csináltak, utaztatták a táblát?)

Akkor viszont az L55 szórása kisebb, mint a 105 mm-es lövegé. Sajnos a minta így kevés, ha váltottak. Mert három lövésből CEP-et nem lehet becsülni, ahhoz kéne legalább 30-40 lövés. A 2K22M videó alapján ez ott ment is.

Viszont erről van mért adat a 105 mm-es lövegnél, 37 mil.
Ehhez képest a 30 mil-t elhiszem az Elbitnél, a 25 mil-nél már vonogatom a szemöldököt, a 20 milnél meg vakarom a fejem.
De akkor ezekkel is számolhatok, ha van rá igény.

A TARDOC egy T-62-re nézve igenis reális. Remélem ezt azért belátod a jelleg és a számok alapján.

 

[Negan]

Majd lehet, hogy ránézek, csak ez a harckocsizás és más oda vezetett, hogy egész hétvégén, egy gramm tartalmat sem gyártottam.
Én meglehetősen elégedett vagyok magammal, mert számokkal, matekkal és fizikával bizonyítani tudtam szerintem messzemenőkig az állításomat és igazoltam, hogy a TARDOC sem hülyeség. Hanem a rideg valóság. Remélem legalább ez átment sokaknak.

De egyébként már önmagában gyanús volt mindig is, hogy a tesztlövészetek hogyhogynem 1000-1200 méter táján zajlanak. Pont azért, amit az egész levezetés mond. Mert, ha a löveg pontos az méri a tűzvezetés pontossággát. Ha innen mellélősz és 8/20 meg ilyen jön ki, akkor ott baj van.

2000 méterre nem tudsz tesztet csinálni, mert nem a tűzvezetés pontosságát méred, hanem a löveg szórását...

Preciziós lövészetet ma sem lehet csak kb 1500 méterig csinálni.
A fegyverrendszer technikai képessége minnél jobb,annál jobb lesz a lőtéri eredmény is-aztán a lőtéri eredmény harmada lesz kb a harctéri eredmény.
Igy nézve az IDF kezdeti kb 30%os nagy távolságú találati aránya elképesztően jó.(maguk is úgy jellemezték ezt a részt,hogy mintha lötéren lettek volna).Ahogy a csata e rövid kezdeti szakaszának vége lett,és a szirek közelebb értek,az eredmény nem javult,hanem romlott.Mert a távolság csökkenésével a szirek tüzelése is megkezdődött,és ez jol odavert a "lötéri lövészetnek".
Érdekes,bár nem megerősitett,hir a japán Type90/Type10 hk-k kezdeti 4mp-es löismétlése.Állitólag 6 lövést képesek leadni 25mp alatt.Erős a gyanum,hogy azok a kis ferdeszemű tankok nemcsak hegyi,de átlagos eu-i terepen is csúnya meglepiket tudnának okozni a csúcs Leóknak és Abramsoknak.

 

[molnibalage]

Preciziós lövészetet ma sem lehet csak kb 1500 méterig csinálni.
A fegyverrendszer technikai képessége minnél jobb,annál jobb lesz a lőtéri eredmény is-aztán a lőtéri eredmény harmada lesz kb a harctéri eredmény.
Igy nézve az IDF kezdeti kb 30%os nagy távolságú találati aránya elképesztően jó.(maguk is úgy jellemezték ezt a részt,hogy mintha lötéren lettek

Ez szerintem púder.
Ennyi nem jöhet ki.

 

[Negan]

Ez szerintem púder.
Ennyi nem jöhet ki.

Pedig a számitásod alapján kijön-csak lötéri kiváló redményként egy éles harchelyzetben elképesztően jó.

 

[papi]

Drágáim!
A magyar néphadseregnek meg ezek szerint volt majdnem 900 T-55AMje. Természetesen kladivo célrendszerrel...
Az, hogy valamire integráltak valamit, még nem adja meg, hogy rajta is volt-e.
(Általában nem)

Mit is szerettél volna ezzel? Szerinted az 500 B2 szintre hozott AMX 30 nem is kapta meg a kor egyik legfontosabb újdonságának számító digitális FCS rendszert, aminek talán a legfontosabb része a Castor hőképalkotó kamera volt? Még szerencse, hogy ez egy viszonylag könnyen, akár képről is ellenőrizhető dolog.

 

[molnibalage]

Pedig a számitásod alapján kijön-csak lötéri kiváló redményként egy éles harchelyzetben elképesztően jó.

Ezért nem hiszem el.

 

[Negan]

Ezért nem hiszem el.

A legénység nagyrésze jol képzett,már harci tapasztalattal rendelkező,igencsak jol motivált emberekből állt.És azt is megirták,hogy ez késöbb,mikor a lötéri állapotok megszüntek,10-20% körülire esett vissza,miközben az arabok sokszor 1km-nél közelebb értek.Vissza is nyomták az IDFet,kénytelenek voltak hátrálni.Éjszaka meg sokszor csak odapörköltek,ahol valamit sejtettek-saját maguk is csak zavarótűznek minősitve,mit csináltak.
És az sem véletlen,hogy a háború után tervezett Merkava rekorder a magával vihető löszerkészlet tekintetében.85db az I/II változatok maximális kapacitása.

 

[ogretankHU]

Halleluja konszenzusra jutottunk ! A foglakozás elérte a célját ! Volt már ilyen a HTKA történelmében ?

 

[aquarell]

És alig volt anyázàs.

 

[szzsolt81]

Nem kell ehhez engedély.
Ha nem akarnám, hogy tudja a nagyvilág, akkor nem posztolnám ki.
Szóval nyugodtan.
Ha kell angolul is megírom, hogy mit csináltam.

hálás lennék

 

[fip7]

Valószínűleg ez is csak al ineáris tartományt adja meg, amit aztán a training range érték verifikál. Szerintem. Hogy kb. addig igaz.
De a 0.2 mil az nagyon durva lenne. Az brutálisan sokat számít.
Megcsináljam arra is a fenti számítást?

Szerintem 0.2 millre fölösleges. Az ilyen marketing érték.
Valós körülmények között 0.3 alá szerintem csak az első lövésnél tudnak menni.
A nyíl lövedékek tömítő gyűrűje folyamatosan be van feszülve a csőbe ahogyan halad előre, elképesztően nagy súrlódást és hőt generálva.
E mellet koptatják is a csövet, hiába készülnek ma már alumíniumból vagy műanyagból.
Szerintem folyamatos tűzharc esetén a 10. lövésnél már közük nem lesz a 0.3-as millhez, akkor se ha csak 2-3 lövés/perccel számolok.
Ha HEAT-al vagy HESH-el lőnek az azért más, ott lassabb a melegedés, de ezeknek meg eleve magasabb a szórása, mert lassabban repülnek nagyobb távolságot.

 

[Negan]

És alig volt anyázàs.

Mert szakmai vita folyt,amibe kivételesen nem ronditott bele a politika.
Szerintem ne is vessünk véget neki,inkább folytassuk ebben a szellemben.

 

[Negan]

Szerintem 0.2 millre fölösleges. Az ilyen marketing érték.
Valós körülmények között 0.3 alá szerintem csak az első lövésnél tudnak menni.
A nyíl lövedékek tömítő gyűrűje folyamatosan be van feszülve a csőbe ahogyan halad előre, elképesztően nagy súrlódást és hőt generálva.
E mellet koptatják is a csövet, hiába készülnek ma már alumíniumból vagy műanyagból.
Szerintem folyamatos tűzharc esetén a 10. lövésnél már közük nem lesz a 0.3-as millhez, akkor se ha csak 2-3 lövés/perccel számolok.
Ha HEAT-al vagy HESH-el lőnek az azért más, ott lassabb a melegedés, de ezeknek meg eleve magasabb a szórása, mert lassabban repülnek nagyobb távolságot.

Nincs már HESH.Kihalt a homogén páncélzatú tankokkal.

 

[Törölt tag 1945]

Akkor viszont az L55 szórása kisebb, mint a 105 mm-es lövegé. Sajnos a minta így kevés, ha váltottak. Mert három lövésből CEP-et nem lehet becsülni, ahhoz kéne legalább 30-40 lövés. A 2K22M videó alapján ez ott ment is.

Viszont erről van mért adat a 105 mm-es lövegnél, 37 mil.
Ehhez képest a 30 mil-t elhiszem az Elbitnél, a 25 mil-nél már vonogatom a szemöldököt, a 20 milnél meg vakarom a fejem.
De akkor ezekkel is számolhatok, ha van rá igény.

A TARDOC egy T-62-re nézve igenis reális. Remélem ezt azért belátod a jelleg és a számok alapján.

Nem TARDOC hanem TRADOC.

 

[molnibalage]

Nem TARDOC hanem TRADOC.

Mindenhol ezt a gépelési hibák fogod megtalálni.

Az Arleigh Burke osztály nevét kb. 50-szer kellett leírni, mire elsőre nem Arleigh Burka lett anno.
LOL

 

[Negan]

Mindenhol ezt a gépelési hibák fogod megtalálni.

Az Arleigh Burke osztály nevét kb. 50-szer kellett leírni, mire elsőre nem Arleigh Burka lett anno.
LOL

Ne foglalkozz vele.Én folyton összekeverem az angol betüszavak sorrendjét,és egy ideje már senki nem javitja ki-megszoktátok.Mindegy,hogy JTACt,vagy JATCt irok,mindenki tudja mire gondolk-fórum szinten meg ez a lényeg.

 

[fip7]

Nincs már HESH.Kihalt a homogén páncélzatú tankokkal.

Ez is benne volt a dologban.
Meg megjelentek a többfunkciós HEAT-ok, amiket már programozni is lehetett.
És mellékesen megszűnt az angol lőszer gyártás is tankok terén, és mivel csak ők gyártottak...

 

[Negan]

Ez is benne volt a dologban.
Meg megjelentek a többfunkciós HEAT-ok, amiket már programozni is lehetett.
És mellékesen megszűnt az angol lőszer gyártás is tankok terén, és mivel csak ők gyártottak...

HEAT vontcsövű lövegböl nagyobb távra is pontos volt.Jol teljesitett a homogén péncélzatú tankok ellen-és emellet HE löszerként nem hk célok ellen is jol használható volt.Angolok és az IDF ezekért kedvelte (anno én még olyat olvastam,hogy az SADF is,de most @Hpasp azt irta,hogy nem találta nyomát,csak a kumulativ löszernek-érdekes,mert volt francia HESH is,mit az IDF is használt 67ben az AMX13 könnyű hk-kal.-passzolok)
Akkoriban sokkal jobban számoltak a hk-kal mint tüzérségi eszközzel is.Egy pc vadászatra,és tüzérségi HE gránátnak egyaránt jó löszer nagyon szimpi volt nekik.
A réteges páncélzat és a modernizálásokkal az elötétpáncélzat elterjedése azonban betett a HESHnek.82ben az IDF fő pct löszere már a kumulativ és az M111 sabott.

 

[fip7]

HEAT vontcsövű lövegböl nagyobb távra is pontos volt.Jol teljesitett a homogén péncélzatú tankok ellen-és emellet HE löszerként nem hk célok ellen is jol használható volt.Angolok és az IDF ezekért kedvelte (anno én még olyat olvastam,hogy az SADF is,de most @Hpasp azt irta,hogy nem találta nyomát,csak a kumulativ löszernek-érdekes,mert volt francia HESH is,mit az IDF is használt 67ben az AMX13 könnyű hk-kal.-passzolok)
Akkoriban sokkal jobban számoltak a hk-kal mint tüzérségi eszközzel is.Egy pc vadászatra,és tüzérségi HE gránátnak egyaránt jó löszer nagyon szimpi volt nekik.
A réteges páncélzat és a modernizálásokkal az elötétpáncélzat elterjedése azonban betett a HESHnek.82ben az IDF fő pct löszere már a kumulativ és az M111 sabott.

Igen, a harckocsi ellen a HESH úgy 50 éve elavult. De minden másra egész jó. Beton fedezékek, IFV-k, APC-k.
Csak ma már elvileg ugyan erre képes egy HEAT-MP, csak azt még programozni is lehet.

 

[Negan]

Igen, a harckocsi ellen a HESH úgy 50 éve elavult. De minden másra egész jó. Beton fedezékek, IFV-k, APC-k.
Csak ma már elvileg ugyan erre képes egy HEAT-MP, csak azt még programozni is lehet.

Haladni kell a korral.IDF(az US Armyval és a BWvel közösen) a repesz kumulativ löszert fejlesztette töbcélúnak.105milisben.Pct,tü repesz és heli ellenes légvédelmi célra,már a 80as években.Ma meg kazettás többcélú,önirányitott programozható altöltetes 120milis löszerük is van....
Az is érdekes,higy 73 nyomán mindenki elment a hk vs hk harc mindenekfelettisége irányába-kivéve az IDF.Ők továbbra is kitartottak a hk mint többcélú harceszköz irányban.Sőt,a Merkava mint lövészszállitó képességű hk még bővitette is az univerzzalitást.