Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 354
31 611
113
elég nehéz ezzel az állítással egyet érteni...a németek elég könnyedén megtehették volna, hogy a Leo1 toknő frontját 30mm-el vastagabbra csinálják...és akkor szemből a leo1 teknő védelme megegyezett volna a T62-vel...és ez az egész kb. 1 tonnával növelte volna a tömeget...vagyis a Leo1 elég jó mozgékonyságán azért nem rontott volna érdemben
de a németek még ennyit sem vállaltak be...mert azt gondolták, hogy a tank túlélésnek záloga a nagyon jó mobilitás és a lehető legnagyobb távolságból való célleküzdés (nem véletlenül kapta meg a kor legjobb optikáját)
és mivel a németek a Leo1-et védelemre tervezték aligha hiszem hogy ne lettek volna tisztában annak a terepnek az adottságaival aminek a védelmére tervezték....



abban az időben az IDF-nek milyen harckocsijai is voltak? a Centurion-on még optikai távmérő sem volt....

ezzel szemben a Leo-n a korszak legjobb optikája volt...és pont a nagy távolságok esetén számít nagyon sokat, hogy a lövész optikája a Leo-ban 16szoros, míg a többi nyugati hk-ban 8-10szeres nagyítású volt...
valszeg ha Leo-k lettek volna a könnyek völgyénél sokkal nagyobb vérfürdő lett volna

további általános megjegyzés: az 1km-en belül jó találati eséllyel kecsegtető pásztázó lövés hull down pozícióban lévő tankok ellen elég bajosan használható....
Leo 1 a többnyire hegyes nyugat német terepre és úgy gondolták,hogy a mobilitás veszteség nem éri meg a plusz páncél.Kesobb viszont raktak rá potpancelt.
 
R

Ruby de Puteaux

Guest
S

speziale

Guest
Na ezért gondolom én azt, hogy a Leopard-1 inkább egy páncélvadász mint harckocsi. Nagy távolságból, fedezékből, lesállásból valóban hatékony is lehetett volna. A baj csak az, hogy gyakorlatilag ez az egyetlen amire használható. Általános harckocsifeladatokra teljesen alkalmatlan.

erre tervezték....ne felejtsük el, hogy a tervezése az 50-es évek vége 60-as évek eleje...aligha hiszem, hogy hagyták volna, hogy a németek csináljanak egy modern Panther-t

megjegyzem pont a tankograd-on mit is írnak a t62-ről:

"The presence of the (laser) rangefinder is most helpful when firing on non-tank targets like bunkers and fixed fortifications including machine gun nests and anti-tank weapon emplacements, as these targets cannot be ranged with a stadiametric rangefinder, yet they comprise the majority of the targets that a tank would be called upon to eliminate. "

vagyis amíg a t62 nem kapott lézer távmérőt, addig a tank típusú célpontokon kívül más leküzdésére nem nagyon volt alkalmas....
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Már leírtam milyen módszefeket alkalmaznak az ellenség típusainak felmérésére.

Igen kepzeld el, nagy jelentősége van annak, hogy milyen távolsagon milyen fedezéket választasz. Afganisztánban újra kellett tanulnia az amerikai katonaknak a fedezékválasztást, mert a sziklák nem úgy "működtek" ahogy azt az ember gondolná.
Erről írhatsz bővebben ?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
"The presence of the (laser) rangefinder is most helpful when firing on non-tank targets like bunkers and fixed fortifications including machine gun nests and anti-tank weapon emplacements, as these targets cannot be ranged with a stadiametric rangefinder, yet they comprise the majority of the targets that a tank would be called upon to eliminate. "
Bazzdki még is fostak tőle és akkor qrvára nem röhögték ki ! A legjobb az egészben , hogy egy lassan 60 éves technikáról most akarjátok megmondani , hogy szar volt ! Akik ellen meg tervezték azok meg qrvára komolyan vették !
 
S

speziale

Guest
Bazzdki még is fostak tőle és akkor qrvára nem röhögték ki ! A legjobb az egészben , hogy egy lassan 60 éves technikáról most akarjátok megmondani , hogy szar volt ! Akik ellen meg tervezték azok meg qrvára komolyan vették !

nem muszáj ám mindenhez is hozzászólnod, úgy hogy láthatólag sem nem értesz hozzá, sem arra nem veszed a fáradtságot, hogy értelmezd amit a másik ír
 
T

Törölt tag 1945

Guest
...
A nyíllövedékek csak harckocsik ellen.

Kár hogy nem olvasol, és csak röhögsz mert akár tanulhattál volna valami újat is...
... mindenesetre a szovjet manuálok messze nem így tudják.

2021-10-10-07-29-58-125-mm-2-26-81-2-26-2.jpg


Sőt, még az 1990-es BM32-es csoda DU monolit lőszer esetén is...

2021-10-10-07-44-02-125mm-vystrel-zvbm13-tekhnicheskoe-opisanie-i-instruktsiia-p-pdf-Adobe-Acrobat.jpg


:oops:
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Bleroka
T

Törölt tag 1945

Guest
Például egy tömegtámadásra készülő gépesített lövész ezredben a T-72-esek főleg repeszlőszert kaptak volna és kumulatívot (HEAT).
Az elit gárda hadosztályok T-80-asai, amik éppen készültek a tank vs. tank csatára valahol a németeknél azok kevesebb repeszt vittek volna és több HEAT és nyíllövedéket. És a T-64/80-nak 28 lőszeres az automatája....

Hát persze.
:D
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 197
26 921
113
Ez itt off topik, de amúgy kb. 2-300 db dízel tengó a 60-s évektől kezdve
GIUK átjárón először át kellett volna jutniuk és nem véletlen nem merészkedtek békeidőben se nagyon a déli vizekre! A szonáros sorozatban ott volt, hogy milyen nehézségekkel küzdöttek a technológiai elmaradásuk miatt!
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
vagyis amíg a t62 nem kapott lézer távmérőt, addig a tank típusú célpontokon kívül más leküzdésére nem nagyon volt alkalmas....
Már miért ne lett volna alkalmas? A II.Vh-ban sem volt lézer sehol, mégis sikeresen küzdöttek le ilyen célokat... Legfeljebb nem az első, hanem a 2. vagy 3. lövéssel találja el a célt. Egy harckocsival ellentétben egy bunker nem nagyon tud elhajtani :D
 
S

speziale

Guest
viszont ha már kötényezés:

"The T-62 was not originally equipped with side skirts, but many T-62 tanks were retrofitted with steel-reinforced plastic skirts (interwoven textile) similar to that of the T-72 beginning in the early 1980's as part of the T-62M modernization programme."
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Érdemes olvasgatni ezt a blogot, több különböző típuson szolgáló emberrel van fent interjú.
Ez a konkrét interjú bizony renkdívül érdekes!

Különösen ez:

"
7) When training, what is the maximum distance at which you open fire? And the maximum speed when firing on the move? What is the typical rate of fire? Was there any time you missed the human loader?

The “blue” shell is a little less efficient than the real one that is why we fire the exercise (blue) HEAT at 2300m (average). We don t have any blue APFSDS in the French army, we only fire real APFSDS, mainly in Al Hamra, Live firing range in UAE. This firing range is wide and we are able to fire APFSDS at 3800m (average). The only limitation, in term of speed and rate of fire, is the skills of the crew.

I personally fired an APFSDS at 3400m with a speed of more than 55KM/H with my most experienced crew.

This is the weirdest thing about this tank : the limitations come from the crew, not from the MBT by itself."
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU
S

speziale

Guest
Már miért ne lett volna alkalmas? A II.Vh-ban sem volt lézer sehol, mégis sikeresen küzdöttek le ilyen célokat... Legfeljebb nem az első, hanem a 2. vagy 3. lövéssel találja el a célt.

feltételezem tudod hogyan működik a stadioemtrikus távmérő...ha nincs jól meghatározható magassága a célpontnak, akkor kb. b*szhatod a távmérést...nyilván nem arról van szó, hogy ha odaér ne tudna csapatni egyet a géppuska fészekbe

Egy harckocsival ellentétben egy bunker nem nagyon tud elhajtani :D

ellenben vissza tud lőni :D:D
ha meg egy atgm is lapul abban a géppuska fészekben/bunkerben akkor meg nem lesz lehetőséged 2-3-4 próbálkozásra
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
feltételezem tudod hogyan működik a stadioemtrikus távmérő...ha nincs jól meghatározható magassága a célpontnak, akkor kb. b*szhatod a távmérést...nyilván nem arról van szó, hogy ha odaér ne tudna csapatni egyet a géppuska fészekbe
Na igen, de más megoldás is van a távolság meghatározására. Pl. a legtöbb optikában van vonásskála, ha tudod, hogy pl. egy bizonyos cél mekkora adott távolságból, meg lehet becsülni a távolságát. Nyilván nem egy pontos módszer, de ezt használták a II.Vh-ban és sokáig utána is. Pl. van a kalasnyikov.hu-n egy olyan dokumentum hogy "harckocsi fegyvereinek kezelése.pdf", találsz benne egy csomó tök jó ábrát ami elmagyarázza hogyan is lehet távolságot becsülni.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Ez a konkrét interjú bizony renkdívül érdekes!

Különösen ez:

"
7) When training, what is the maximum distance at which you open fire? And the maximum speed when firing on the move? What is the typical rate of fire? Was there any time you missed the human loader?

The “blue” shell is a little less efficient than the real one that is why we fire the exercise (blue) HEAT at 2300m (average). We don t have any blue APFSDS in the French army, we only fire real APFSDS, mainly in Al Hamra, Live firing range in UAE. This firing range is wide and we are able to fire APFSDS at 3800m (average). The only limitation, in term of speed and rate of fire, is the skills of the crew.

I personally fired an APFSDS at 3400m with a speed of more than 55KM/H with my most experienced crew.

This is the weirdest thing about this tank : the limitations come from the crew, not from the MBT by itself."
A kérdés csak az , hogy a kilőttből mennyi talált ?