Harckocsik harctéri alkalmazása

[molnibalage]

1. Azért az a (~9) hordozó még mindig kétszer (de inkább háromszor) annyi volt, mint az összes többi országnak (inkluzíve a szövetségeseket is).....
Az F-22 fenntartása emlékeim szerint egyrészt kurva drága, másrészt darabonként 100+ millió dezső. Egy hk felszerelése automata töltővel (felülről) becsülve 3 millió. Nem ugyanaz a nagyságrend...
2. Értelmezhető, lehet. Amikor pénzt kérnek rá a kongresszustól, akkor kell győzködni a képviselőket. Ott lehet érv. Gondolom, ha egy katonát akarsz meggyőzni, azt szakmai (és logisztikai) érvvel lehet elsősorban. A Zumwaltot is megépítették, gazdaságilag csőd az emlékeim szerint...... Az, hogy a töltőszemélyzet kiváltása gazdaságilag mennyi idő alatt térül meg, szerintem sokadlagos szempont egy ilyen döntésnél.
3. Nincs vita közöttünk.

1. Ez senkit nem érdekel, hogy hányszor több, mint A vagy B országé. Mert nem ez a mérce.
   
   Ha az az elvárás a politika felől, hogy X helyen kéne Y erővel folyamatos jelenlétet adni, akkor az 9 db hajóval nehézkes. Nézd meg, hogy az az X hely, az mennyi X is. És Kína egyre erősebb... Mégis, eljött az a pillanat, amikor bizony húztak le a képességekből, még ha csak időlegesen is.
   
   Nézzük csak.
   
   Földközi-tenger
   Csendes-óceán
   Indiai-óceán / Közel-kelet
   Kiképzésre 1 db hajó, mert már nincs erre másodvonalas, mint a hidegháború alatt volt...
   1 db mindig a 4 éves nagyjavításon van, de ez akár összes is csúszhat és lehet, hogy 2 is volt már így.
   1 db mindig feltöltés alatt áll.
   1 db meg hajózik ki a váltásra vagy vissza.
   
   Ez már 8-9 darab hajó és akkor n+1 hely van, ahol kell a dupla CVN-es CSG.
   Hoppá...
   Na azért volt ultragáz Navy szemmel a 9 db hajó és kell a 10, de inkább a 11.
   
   
2. A Zumwalt megépítésének hátterét nem ismerem, hogy ki tolta meg annyira az a rakás szart. Én koncepcionális szinten baromságnak tartom.
   
   
3. Ámen.

 

[pöcshuszár]

Az EMBT-ben is ez lesz/van (mivel a Leclerc tornya van rajta).

Amit bemutattak, az csak egy techdemó volt. Annak semmi köze nem lesz a végleges tankhoz.
Hivatalosan azért építették csak így össze a 2 részt, hogy demonstrálják, hogy össze tudnak állítani működő konstrukciót, a külön külön dolgozó mérnökök.
Szerintem elsősorban az illesztést (fizikai és elektromos) rendszereket tesztelték ezzel.

 

[rejsz felügyelő]

És a kézi töltés nagyobb túzgyorsaságot is eredményez,mint a gépi,legalábbis az amik erre jutottak anno.

Szerintem ez erősen elméleti, gondolj bele egy terepen 60-al rongyoló harckocsiban mennyire sikerül mondjuk 7 másodpercenként berámolnod egy lőszert?

Ezen kívül a gyakorlatban nem úgy működik hogy állsz szemtől szemben az ellenséggel és lövitek egymást. Fedezék mögül kibújsz-célzol-lősz-visszamész, lehet hogy az eredetileg célbavett harckocsi közben lebukik egy tereptárgy mögé akkor vársz, vagy ráállsz egy másik célra-lősz-majd újra visszatolatsz.
Szóval jól hangzik leírva csak nem biztos hogy akkora a jelentősége.

 

[Negan]

Szerintem ez erősen elméleti, gondolj bele egy terepen 60-al rongyoló harckocsiban mennyire sikerül mondjuk 7 másodpercenként berámolnod egy lőszert?

Ezen kívül a gyakorlatban nem úgy működik hogy állsz szemtől szemben az ellenséggel és lövitek egymást. Fedezék mögül kibújsz-célzol-lősz-visszamész, lehet hogy az eredetileg célbavett harckocsi közben lebukik egy tereptárgy mögé akkor vársz, vagy ráállsz egy másik célra-lősz-majd újra visszatolatsz.
Szóval jól hangzik leírva csak nem biztos hogy akkora a jelentősége.

Szerintem is.De ez is szerepelt egykor a robottöltő elutasitásának indokai között.Japánok pedig fenemód büszkék voltak rá,hogy a Type90 ha rövid ideig is,de képes 4másodperces tűzütemre.Bizonyos helyzetekben azért biztos van előnye a nagy tűzgyorsaság képességének.Pl ha rohamozni kell.Mert időnként azt is kell.

 

[dudi]

Szerintem ez erősen elméleti, gondolj bele egy terepen 60-al rongyoló harckocsiban mennyire sikerül mondjuk 7 másodpercenként berámolnod egy lőszert?

Ezen kívül a gyakorlatban nem úgy működik hogy állsz szemtől szemben az ellenséggel és lövitek egymást. Fedezék mögül kibújsz-célzol-lősz-visszamész, lehet hogy az eredetileg célbavett harckocsi közben lebukik egy tereptárgy mögé akkor vársz, vagy ráállsz egy másik célra-lősz-majd újra visszatolatsz.
Szóval jól hangzik leírva csak nem biztos hogy akkora a jelentősége.

Teljesen szabálytalanul úgy szokták csinálni,hogyha gyorsan kell lőni akkor nem a tárolóból veszik elő a lőszert hanem amint betöltötték az ágyút már veszik is elő a másikat és a töltő kezében a gránáttal várja hogy úkratölthessen.Így irgalmatlan tűzütemet lehet produkálni egy ideig(szerintem max pár percig)viszont a zárt lőszertároló így semmit nem ér.

 

[Ocses]

Szerintem ez erősen elméleti, gondolj bele egy terepen 60-al rongyoló harckocsiban mennyire sikerül mondjuk 7 másodpercenként berámolnod egy lőszert?

Ezen kívül a gyakorlatban nem úgy működik hogy állsz szemtől szemben az ellenséggel és lövitek egymást. Fedezék mögül kibújsz-célzol-lősz-visszamész, lehet hogy az eredetileg célbavett harckocsi közben lebukik egy tereptárgy mögé akkor vársz, vagy ráállsz egy másik célra-lősz-majd újra visszatolatsz.
Szóval jól hangzik leírva csak nem biztos hogy akkora a jelentősége.

Hát szerintem az is eléggé elméleti, hogy terepen 60-nal száguldva vezetsz tüzet az ellenre. Ha terepen ennyivel robog egy páncélos ott mindenki 4 kézzel kapaszkodik. Ha van töltőgép ha nincs.
De abban én is egyetértek menet közben főleg szar terepen biztos előnyösebb a töltőgép.

Ha kifogy akkor az irányzó tölt kézzel?
Az rohadt macera lehet.
Kiváncsi lennék ha kézzel kell tölteni az mennyi idő. Akár keleti, akár nyugati típusoknál.
Ráadásul ekkor az irányzó nem is tud a feladatára koncentrálni.

 

[Negan]

Teljesen szabálytalanul úgy szokták csinálni,hogyha gyorsan kell lőni akkor nem a tárolóból veszik elő a lőszert hanem amint betöltötték az ágyút már veszik is elő a másikat és a töltő kezében a gránáttal várja hogy úkratölthessen.Így irgalmatlan tűzütemet lehet produkálni egy ideig(szerintem max pár percig)viszont a zárt lőszertároló így semmit nem ér.

Ennek a nagy tűzütemnek rohamkor,illetve annak elháritásakor van jelentősége.Hosszú ideig meg már csak azért sem lehet fentartani,mert túlmelegszik az ágyú.

 

[Loken]

Hát nem tudom....Lehet, hogy nekünk Leo2A7+ lesz, de azért a T-90S-el nem szívesen futnék össze egy NATO vs. Orosz meccsben....mert ez azért odab*sz.

https://www.army-technology.com/projects/t90/

 

[Veér Ispán]

Teljesen szabálytalanul úgy szokták csinálni,hogyha gyorsan kell lőni akkor nem a tárolóból veszik elő a lőszert hanem amint betöltötték az ágyút már veszik is elő a másikat és a töltő kezében a gránáttal várja hogy úkratölthessen.Így irgalmatlan tűzütemet lehet produkálni egy ideig(szerintem max pár percig)viszont a zárt lőszertároló így semmit nem ér.

Kicsit off: Jüttlandi csata elemzésénél kiderült, hogy az angolok épp ezt csinálták a hajóikon, és ezért volt annyi magazin robbanásuk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jutland Ammunition Handling szakasz (nem tudom linkelni a szakaszt)

 

[dudi]

Kicsit off: Jüttlandi csata elemzésénél kiderült, hogy az angolok épp ezt csinálták a hajóikon, és ezért volt annyi magazin robbanásuk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jutland Ammunition Handling szakasz (nem tudom linkelni a szakaszt)

Meg kiszerelték a tornyokból a tűzzáró ajtókat és lőszer mwg kivetőtöltet volt mindenhol ahol elfért.De alapvetően igen p9ntosan ugyan így nembtartották be a rendszabályokat.

 

[molnibalage]

Kicsit off: Jüttlandi csata elemzésénél kiderült, hogy az angolok épp ezt csinálták a hajóikon, és ezért volt annyi magazin robbanásuk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jutland Ammunition Handling szakasz (nem tudom linkelni a szakaszt)

OFF

Zoli írásait tessék a témában elolvasni. Volt pont olyan hajó, amit szintén találat ért, de parancsnoka nem sértette meg a szabályokat. a hajó túl is élte. Több másik meg nem...
http://www.mediafire.com/folder/712jt3pqzu28z/Zoli_Hajoi

ON

 

[Veér Ispán]

Meg kiszerelték a tornyokból a tűzzáró ajtókat és lőszer mwg kivetőtöltet volt mindenhol ahol elfért.De alapvetően igen p9ntosan ugyan így nembtartották be a rendszabályokat.

Igen, ezt is írta a wiki, nagyon kimerítő volt a wikis cikk is.

OFF

Zoli írásait tessék a témában elolvasni. Volt pont olyan hajó, amit szintén találat ért, de parancsnoka nem sértette meg a szabályokat. a hajó túl is élte. Több másik meg nem...
http://www.mediafire.com/folder/712jt3pqzu28z/Zoli_Hajoi

ON

Meg fogom nézni, köszönöm.

 

[blogen]

 

[rejsz felügyelő]

Teljesen szabálytalanul úgy szokták csinálni,hogyha gyorsan kell lőni akkor nem a tárolóból veszik elő a lőszert hanem amint betöltötték az ágyút már veszik is elő a másikat és a töltő kezében a gránáttal várja hogy úkratölthessen.Így irgalmatlan tűzütemet lehet produkálni egy ideig(szerintem max pár percig)viszont a zárt lőszertároló így semmit nem ér.

Ez elég veszélyes, ennél a Leclerc vagy Type 10 töltője jóval biztonságosabb.

Hát szerintem az is eléggé elméleti, hogy terepen 60-nal száguldva vezetsz tüzet az ellenre. Ha terepen ennyivel robog egy páncélos ott mindenki 4 kézzel kapaszkodik.

Nyilván igen, de ha lejjebb viszem a sebességet annyira hogy a parancsnok meg irányzó ne essen ki a bugyijából a töltő szerintem ugyanúgy zötykölődik és nem fog maximális teljesítményen teperni. Hozzáteszem csak T-72-ben ültem, kézi töltős harckocsiban nem de az emlékeim egész épek.

Ha kifogy akkor az irányzó tölt kézzel?

Igen. Kérdés hogy a töltőben lévő lőszer elegendő-e egy átlagos csata megvívásához.
Ha jól tudom az oroszok valamelyik T-90 modernizáción hátrafelé meghosszabbították a tornyot ahová a tartalék lőszert rakták. A nyugati gyakorlattól eltérően nem lehet hozzáférni a küzdőtérből, mivel a harctéri tapasztalataik azt mutatták hogy egy átlag csata után fedezékben/tábori körülmények között simán feltölthetik a töltőt így szükségtelen lett volna megbontani a torony hátsó falát.

 

[gacsat]

Mi az akadálya, hogy megvegyék a Motor Szics legjobbját?
Megjegyzem, Csaucseszku is itt bukott el. A PFSZ lopott nekik egy francia tankot, amit le akartak másolni. Persze a motorjához hozzá se tudtak szagolni. Hanem volt nekik egy német licenszük egy gyakorló harckocsimotorhoz. Állítólag csak az olajrendszerét kellett volna áttervezni, hogy tankhoz méltó dőlés-szögekben is működjön, de nem sikerült nekik. A Rábának végig nem sikerült megcsinálni a licensz MAN motor tükörképét. Állítólag már a blokk leöntésével sem boldogultak. A blokkon 20 év alatt semmit sem tudtak változtatni.
Mellesleg el se tudom képzelni, hogy működik a rendre előkerülő X motorok olajrendszere. A csillagmotorokét sem értem.

 

[Mackensen]

Ilyen környezetben semmit nem ér az ágyúból indított lézervezélésű rakéta

https://twitter.com/i/web/status/1217584317880262657

 

[papajoe]

Ilyen környezetben semmit nem ér az ágyúból indított lézervezélésű rakéta

https://twitter.com/i/web/status/1217584317880262657

Miért nem?
5km-re ellátni, a pór a lovedék/rakéta után verodik fél,a tank gurul, nem maradt a porfelhoben, teljesen jó a környezeti, Szerintem.

 

[Mackensen]

Miért nem?
5km-re ellátni, a pór a lovedék/rakéta után verodik fél,a tank gurul, nem maradt a porfelhoben, teljesen jó a környezeti, Szerintem.

Jaja, csak egyből megszakad a lézer vezetőnyaláb és a rakétád autómatikusan beáll egy 45 fokos röppályára. Az ilyen esetek kiküszöbölésére kapott egy csökkentett erejű vetőtöltetet.

 

[dudi]

Ilyen környezetben semmit nem ér az ágyúból indított lézervezélésű rakéta

https://twitter.com/i/web/status/1217584317880262657

Felfelé indítja és akkor minimális lesz a porfelverődés.

 

[Mackensen]

Felfelé indítja és akkor minimális lesz a porfelverődés.

Szóval akkor előbb leveszed az iránzást a célontról, felfele lősz és újból megkeresed a célt és ráállsz?