Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 628
36 190
113
Az amerikaiak kb annyival voltak lemaradva harckocsikban, mint a szovjetek a levegőben.
És ez nem hit kérdés.
Az ellenség haditechnikáját amúgy se igazán ismered, szóval mindkét oldalon voltak belőle meglepetések. Leginkább a saját szint miatti túl/alulbecslés.
Hát erre azért nem vennék mérget.Papiron a T64 magasan vert mindent,mi nyugaton volt.Valóságban meg mire kiforrott hk lett,el is avult.Amcsi/német hk-k sokkal gyorsabban kifortak,és sokkal jobb minőségben lettek gyártva.
M60A3 már hőképalkotos irányzékot is kapott.Tűzvezető rendszere jóval jobb volt.105milis löveg meg a Kontakt-5 megjelenéséig alkalmas volt a feladatra.91ben Irakban még bőven voltak 105milis ágyúval Abramsok,és bizony ki tudták lőni a T72eket is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 628
36 190
113
T-72B-t akkor sem szereztek, mivel azt a szovjetek nem exportálták. Kontakt-5-öt szereztek.
A német újraegyesités után csinálták a lövészetet az exNDK T72M1+Kontakt-5 célra.A 120milis akkori csúcs sabottot kibirta a tornyfront igy-viszont Kontakt 5 nélkül a 105milis DU sabott is átment rajta hosszába.
Kontakt-5 egy nagyon eltalált cucc volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel
T

Törölt tag

Guest
Hát erre azért nem vennék mérget.Papiron a T64 magasan vert mindent,mi nyugaton volt.Valóságban meg mire kiforrott hk lett,el is avult.Amcsi/német hk-k sokkal gyorsabban kifortak,és sokkal jobb minőségben lettek gyártva.
Leo2 A0 1979.
A valóban kiforrott első Leo szériaz A4 85
6 év. Én nem látom azt a hű de gyorsabban kiforrást.
T-72B-t akkor sem szereztek, mivel azt a szovjetek nem exportálták. Kontakt-5-öt szereztek.
Úgy emlékeztem, hogy azt olvastam, hogy B-t+kontakt 5-öt, de mivel nem találom, valószínűleg rosszul emlékeztem. A lényegen nem változtat,
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Végigszórakoztam igen jól ezt a vitát, szerény véleményem szerint nem légüres térben a VSZ szárazföldön leginkább a mennyiségi fölénye miatt(mert a mennyiség minőségbe csapott volna át), betolta volna a NATO erőket elég egyértelműen, ahol jött volna az atommal való zárás, mert nem láttak volna más megoldást.
A SZU/egész keleti világrend valahol pont abba IS bukott bele, hogy hadigazdaság szinten termeltek-gyártottak éhhalál szélén tartva a jó-népet, majd NEM támadtak valószínűleg pont az atom miatt, ha a Leo1 szérián múlt volna a dolog, nagy szarban lett volna a nyugat, nekem meggyőződésem :p!

Végig lehet venni a proxyháborúkat a '60-as évektől a '80-asokig. Vietnam, hatnapos háború, Jom Kippur (illetve a kettő között az "anyagháború"), vagy akár az angolai történet (pl. mennyit ért a Dvina, Volhov, Nyeva a gyakorlatban egy profi légierő ellen, amelyik nem célt akart repülni, mennyit értek a szovjet tömegfegyverek, mint a T-55 - kilőtte egy 90mm-es ágyúval felszerelt páncélautó is).
Tegyük fel nincs atom és a szovjetek fejükbe veszik, hogy lerohanják Nyugat-Európát. Szerintem megállították volna őket akkor is, csak súlyos áron, illetve kezdetben lettek volna területi nyereségeik. A Rajnát esetleg elérik. Az meg, hogy a Magyar Néphadsereg kijut a Pó-síkságra, akár szovjetekkel a hátában is, hát eléggé sci-fi kategória lett volna akkor is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75
M

molnibalage

Guest
Mire reagáltam azt is nézd. A német újraegyesítéskor szerezték, és akkor fegyverezték át a teljes állományt. Nyilván 85-ben a fejlesztés kezdetekor teljesen logikus előrelépés volt a 120-as ágyú amúgy is.
Honnan szereztek volna? A T-72B-t nem exportálták sehova.
Az M1A1 bőven hh vége előtti hk, tehát nem emiatt és akkor fegyverezték át a teljes állományt.
Amit írsz nem igaz. Már a hh vége előtt is rájöttek a jenkik, hogy a 105 mm-es löveg egy elavult szar. Akármilyen lövedéket tesznek mellé.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Az amerikaiak 1980 körül 105 mm-es ágyúval kezdték gyártani az M Abrams -ot. Vagyis úgy gondolták hogy ez elég a szovjet harckocsik ellen. És mivel ők nem a prospektusokból tájékozódtak, ezért valószínűleg elég is volt. Később persze váltottak 120 mm -re. :D
A németek meg úgy gondolták kell a 120 mm, amikor 1979 -ben elkezdték gyártani a Leopard 2 -t.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 065
6 686
113
Az amerikaiak kb annyival voltak lemaradva harckocsikban, mint a szovjetek a levegőben.
És ez nem hit kérdés.
Az ellenség haditechnikáját amúgy se igazán ismered, szóval mindkét oldalon voltak belőle meglepetések. Leginkább a saját szint miatti túl/alulbecslés.
A szovjetek nagyon sok újdonságot fejlesztettek ki és gyártottak. Viszont arra már nem volt pénz / idő / igény, hogy ezeket igazán jól kidolgozzák.

Én a BMP -t ismerem közelről. Az egy alapvetően jó jármű, kitűnő a terepjáró képessége, gyors, mozgékony, a páncél védettsége sem volt rossz amikor megjelent. De tele volt olyan apró hibákkal, amiket ki kellett volna javítani ahhoz, hogy igazán jó jármű legyen.

Például nem értettem, hogy a szakasz parancsnokunk a hétköznapi gyakorlatokon miért nem a parancsnoki ülésben ül, hanem a deszant térben a lövészekkel. (A fontosabb helyzetekben a helyén ült.) Akkor értettem meg hogy miért, amikor egyszer beültettek a parancsnoki ülésbe. Az első 100 méteren lefejeltem a parancsnoki periszkópot. A páncélos fejvédő szart sem ért. A periszkópot meg nem lehetett olyan helyzetbe állítani, amikor nem a fejedtől néhány centire van. És nem ez volt az egyetlen probléma.

Ezek miatt én szkeptikus vagyok az orosz technikával szemben.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 887
55 051
113
Végig lehet venni a proxyháborúkat a '60-as évektől a '80-asokig. Vietnam, hatnapos háború, Jom Kippur (illetve a kettő között az "anyagháború"), vagy akár az angolai történet (pl. mennyit ért a Dvina, Volhov, Nyeva a gyakorlatban egy profi légierő ellen, amelyik nem célt akart repülni, mennyit értek a szovjet tömegfegyverek, mint a T-55 - kilőtte egy 90mm-es ágyúval felszerelt páncélautó is).
Tegyük fel nincs atom és a szovjetek fejükbe veszik, hogy lerohanják Nyugat-Európát. Szerintem megállították volna őket akkor is, csak súlyos áron, illetve kezdetben lettek volna területi nyereségeik. A Rajnát esetleg elérik. Az meg, hogy a Magyar Néphadsereg kijut a Pó-síkságra, akár szovjetekkel a hátában is, hát eléggé sci-fi kategória lett volna akkor is.
A mennyiségi előny, és az arab vs izraeli kezelők közti különbség jóval másabb lett volna azért egy VSZ vs NATO Európai erők közt. Nem mi jutottunk volna el sokáig véleményem szerint, hanem a Szovjet Gárda első lépcsős alakulatok. Amíg a pofájukba nem robbantották volna a zárást atommal.

Szerencse hogy sose tudjuk meg kinek van igaza.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 222
70 321
113
A Sivatagi Vihar idéjén számos iraki gyátású T-72-est lőttek ki M1A1-essel, még a 105-ös löveggel is, de ezek még a jugoszláv M-84-eseknél is gyérebb páncélzatot kapott, amelyet Kuvait-tól zsákmányoltak egy évvel korábban. Amikor megszállták Kuvaitot, igaz, hogy csak négyet sikerült szerezniük, ezért erősen kétséges, hogy a "T-72-esként" azonosított célok között lehetett jugoszláv M-84-es. De a "Lion of Babylon" névre keresztelt iraki T-72-es az volt.
Ki is lőtték, mert a páncélzata talán ennek volt a leggyérebb. Viszont így terjedt el, hogy a T-72-est könnyűszerrel kilövi az Abrams, még a 105-ös lövegével is.
 
T

Törölt tag

Guest
Honnan szereztek volna? A T-72B-t nem exportálták sehova.
Igazad van, összecsúszott két dátum, és emlékezetből írtam. Ettől még tartom, az, hogy az M1 105-össel volt szerelve nem bizonyíték arra, hogy bármit is ért volna a top szovjet hk-k ellen. És a tesztek azt is mutatták nem ért.
Végig lehet venni a proxyháborúkat a '60-as évektől a '80-asokig
Rendben, akkor vegyük végig. Különös tekintettel az Irak-Iránira. Amit nem emelsz ki.
(pl. mennyit ért a Dvina, Volhov, Nyeva a gyakorlatban egy profi légierő ellen, amelyik nem célt akart repülni,
A légierő 1/3-a az első nap kampeca? Aka Izrael?
T-55 - kilőtte egy 90mm-es ágyúval felszerelt páncélautó is
De ember, a T-55 egy rohadtul elavult másodvonalas cucc volt. A kérdés nem az, hogy mire ment volna 85-ben a Leo2A4 ellen, mert semmire. Csak Leo2A4e akkor kb volt a BW-nek és pont. Az olaszok AMX-el meg elavultabbnál elavultabb (még csak nem is A5) Leo1ekkel szórakáztak volna. Azok ellen viszont a mi t-72eseink is űrtechnika volt. És mi tényleg csak gyenge 2-essel akartunk átslisszanni a szövetségi vállalásokon.
Innen indult el ez az egész.
Az meg, hogy a Magyar Néphadsereg kijut a Pó-síkságra, akár szovjetekkel a hátában is, hát eléggé sci-fi kategória lett volna akkor is.
Igen tudom, hegyi harcászat, ezzel is kezdtem, az NH-nak a legnagyobb ellenfele rómáig a hágók lettek volna. Jéééé
De amúgy ez is csak addig igaz, amíg Ausztriának van kedve elvérezni a NATOért, és nem jut eszébe, hogy Süd-Tirol Nie in Italy és erre való tekintettel nem csatlakozik egy Isonzó visszavágóra.
A periszkópot meg nem lehetett olyan helyzetbe állítani, amikor nem a fejedtől néhány centire van. És nem ez volt az egyetlen probléma.
Nézd, az hogy a szovjetek az ergonómiát sok tekintetben nyugati áltudománynak tartották nem vita kérdése. Ettől függetlenül a csatát pont az döntötte volna el, amiket az elején írtál.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Igazad van, összecsúszott két dátum, és emlékezetből írtam. Ettől még tartom, az, hogy az M1 105-össel volt szerelve nem bizonyíték arra, hogy bármit is ért volna a top szovjet hk-k ellen. És a tesztek azt is mutatták nem ért.

Rendben, akkor vegyük végig. Különös tekintettel az Irak-Iránira. Amit nem emelsz ki.

Igen, feltételezem, hogy a NATO-hadseregek nem az iszlám forradalom utáni iráni szinten lettek volna vezetésben, nem menekült volna el vagy lett volna kivégezve előtte a tisztikar jelentős része és nem vallási fanatizmussal próbálták volna azokat pótolni.

A légierő 1/3-a az első nap kampeca? Aka Izrael?

Az már a Kubok miatt volt leginkább.

Igen tudom, hegyi harcászat, ezzel is kezdtem, az NH-nak a legnagyobb ellenfele rómáig a hágók lettek volna. Jéééé
De amúgy ez is csak addig igaz, amíg Ausztriának van kedve elvérezni a NATOért, és nem jut eszébe, hogy Süd-Tirol Nie in Italy és erre való tekintettel nem csatlakozik egy Isonzó visszavágóra.

Az olaszok nem valószínű, hogy ültek volna a seggükön, amíg eljutunk Tarvisióig, hacsak az osztrákok még azt a sok viaduktot és alagutat sem robbantják fel... akkor az autópályán elértünk volna talán addig. :D
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Úgy emlékszem az Irak-iráni háborúban jól megállta a helyét a keleti technika, ahogy a Pakisztán-Indiai konfliktusokban is.

Igen végül is valóban, ezeknél nem bizonyult egyik oldal technikája sem gamechangernek. Az iráni Tomcatek ugyan jól szerepeltek, de a háborút nem dönthették el, az a földön, I. vh-s verduni, isonzói, przemysli stb. stílusban folyt nagyrészt.
 
T

Törölt tag

Guest
Igen, feltételezem, hogy a NATO-hadseregek nem az iszlám forradalom utáni iráni szinten lettek volna vezetésben
De ugyanezt már nem feltételezed a VSZ erőkről. Hát barátom, innentől hiteltelen. Meg persze az Iraki hadsereget csupa Lee meg Görgey vezette...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
De ugyanezt már nem feltételezed a VSZ erőkről. Hát barátom, innentől hiteltelen. Meg persze az Iraki hadsereget csupa Lee meg Görgey vezette...

Kérdés, hogy mennyire lettek volna azok a VSZ erők használhatóbbak, a II. világháborús VH alapján nem lett volna azért egy Wehrmacht szintű emberanyag és hadvezetési kultúra.
Mi, meg a többi "testvéri hadsereg" meg kb. annyival lettünk volna alattuk is, mint a II. vh-ban a magyar, román sereg a némethez képest. Meg persze a tömeges dezertálások sem lettek volna kizártak. Mondjuk a keletnémet NVA meddig tartott volna ki a szovjet oldalon? Vagy a lengyelek? A románokat nem is mondom, ők bizonyára be sem szálltak volna, csak azt figyelték volna, mikor kell átállni.

Az iraki hadsereget sem csupa Lee és Görgey vezette, nem is jutottak túl sokra, ha megnézed a háború menetét. Még Huzesztánt sem sikerült megtartaniuk, a háború nagy részében védvonalakat tartottak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 906
66 136
113
Igen, feltételezem, hogy a NATO-hadseregek nem az iszlám forradalom utáni iráni szinten lettek volna vezetésben, nem menekült volna el vagy lett volna kivégezve előtte a tisztikar jelentős része és nem vallási fanatizmussal próbálták volna azokat pótolni.



Az már a Kubok miatt volt leginkább.



Az olaszok nem valószínű, hogy ültek volna a seggükön, amíg eljutunk Tarvisióig, hacsak az osztrákok még azt a sok viaduktot és alagutat sem robbantják fel... akkor az autópályán elértünk volna talán addig. :D
Kedvenc gondolatom, ahányszor az osztrák déli autópályán mentem Olaszország felé, hogy a Semmeringen meg a Packon döcögnek felfelé a NH járművei. Vidám lett volna....:)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 085
89 824
113
Dudi, te írtad le ezt...

Innentől kezdve miről beszélünk? Oldalról még egy szaros T-34es is kilövi az Abramsat. Más kérdés hog, ez vagy laborban van, vagy valami nagyon nagyon elbaszva. De innentől tényleg nem értem, hogy mit akarunk...

Eleve ezek szerint a NATO csak éjszaka harcolt volna, csak és kizárólag olyankor amikor a szovjet és VSZ elvtársak célpontot hajlandóak játszani, mert eszük be sem jut közelebb menni (amit ők megtehetnek, mert ellentétben a leo 1 páncéljával az övéket nagyon meg se karcolod 1kmen kívülről) nincs világító lövedékük, nem fognak kitérni, és nappal visszajönni, semmi ilyesmi. Csak az egyetlen olyan szituban ahol esetleg van valami halvány esélye a nyugati hkknak harcolnak. Mert ők hülyék. Pont.
És itt még bele se mentünk abba, hogy de ez erősen feltételezi,hogy a NATOnak csak a legmodernebb, legújabb upgradje van mindenen, míg a hülye ruszkik az alap ötvenöcsivel bohóckodnak csak.
A teknőt igen(bár az túlzás,hogy egy T-34).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 085
89 824
113
Dudi, te írtad le ezt...

Innentől kezdve miről beszélünk? Oldalról még egy szaros T-34es is kilövi az Abramsat. Más kérdés hog, ez vagy laborban van, vagy valami nagyon nagyon elbaszva. De innentől tényleg nem értem, hogy mit akarunk...

Eleve ezek szerint a NATO csak éjszaka harcolt volna, csak és kizárólag olyankor amikor a szovjet és VSZ elvtársak célpontot hajlandóak játszani, mert eszük be sem jut közelebb menni (amit ők megtehetnek, mert ellentétben a leo 1 páncéljával az övéket nagyon meg se karcolod 1kmen kívülről) nincs világító lövedékük, nem fognak kitérni, és nappal visszajönni, semmi ilyesmi. Csak az egyetlen olyan szituban ahol esetleg van valami halvány esélye a nyugati hkknak harcolnak. Mert ők hülyék. Pont.
És itt még bele se mentünk abba, hogy de ez erősen feltételezi,hogy a NATOnak csak a legmodernebb, legújabb upgradje van mindenen, míg a hülye ruszkik az alap ötvenöcsivel bohóckodnak csak.
Már megint szándékosan marhaságot beszélsz és olyan dolgokat állítasz amiket még véletlen sem mondtam.Kértelek,hogy ezt fejezd be.