Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 544
45 108
113
Végig lehet venni a proxyháborúkat a '60-as évektől a '80-asokig. Vietnam, hatnapos háború, Jom Kippur (illetve a kettő között az "anyagháború"), vagy akár az angolai történet (pl. mennyit ért a Dvina, Volhov, Nyeva a gyakorlatban egy profi légierő ellen, amelyik nem célt akart repülni, mennyit értek a szovjet tömegfegyverek, mint a T-55 - kilőtte egy 90mm-es ágyúval felszerelt páncélautó is).
Tegyük fel nincs atom és a szovjetek fejükbe veszik, hogy lerohanják Nyugat-Európát. Szerintem megállították volna őket akkor is, csak súlyos áron, illetve kezdetben lettek volna területi nyereségeik. A Rajnát esetleg elérik. Az meg, hogy a Magyar Néphadsereg kijut a Pó-síkságra, akár szovjetekkel a hátában is, hát eléggé sci-fi kategória lett volna akkor is.
A mennyiségi előny, és az arab vs izraeli kezelők közti különbség jóval másabb lett volna azért egy VSZ vs NATO Európai erők közt. Nem mi jutottunk volna el sokáig véleményem szerint, hanem a Szovjet Gárda első lépcsős alakulatok. Amíg a pofájukba nem robbantották volna a zárást atommal.

Szerencse hogy sose tudjuk meg kinek van igaza.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 234
61 579
113
A Sivatagi Vihar idéjén számos iraki gyátású T-72-est lőttek ki M1A1-essel, még a 105-ös löveggel is, de ezek még a jugoszláv M-84-eseknél is gyérebb páncélzatot kapott, amelyet Kuvait-tól zsákmányoltak egy évvel korábban. Amikor megszállták Kuvaitot, igaz, hogy csak négyet sikerült szerezniük, ezért erősen kétséges, hogy a "T-72-esként" azonosított célok között lehetett jugoszláv M-84-es. De a "Lion of Babylon" névre keresztelt iraki T-72-es az volt.
Ki is lőtték, mert a páncélzata talán ennek volt a leggyérebb. Viszont így terjedt el, hogy a T-72-est könnyűszerrel kilövi az Abrams, még a 105-ös lövegével is.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Honnan szereztek volna? A T-72B-t nem exportálták sehova.
Igazad van, összecsúszott két dátum, és emlékezetből írtam. Ettől még tartom, az, hogy az M1 105-össel volt szerelve nem bizonyíték arra, hogy bármit is ért volna a top szovjet hk-k ellen. És a tesztek azt is mutatták nem ért.
Végig lehet venni a proxyháborúkat a '60-as évektől a '80-asokig
Rendben, akkor vegyük végig. Különös tekintettel az Irak-Iránira. Amit nem emelsz ki.
(pl. mennyit ért a Dvina, Volhov, Nyeva a gyakorlatban egy profi légierő ellen, amelyik nem célt akart repülni,
A légierő 1/3-a az első nap kampeca? Aka Izrael?
T-55 - kilőtte egy 90mm-es ágyúval felszerelt páncélautó is
De ember, a T-55 egy rohadtul elavult másodvonalas cucc volt. A kérdés nem az, hogy mire ment volna 85-ben a Leo2A4 ellen, mert semmire. Csak Leo2A4e akkor kb volt a BW-nek és pont. Az olaszok AMX-el meg elavultabbnál elavultabb (még csak nem is A5) Leo1ekkel szórakáztak volna. Azok ellen viszont a mi t-72eseink is űrtechnika volt. És mi tényleg csak gyenge 2-essel akartunk átslisszanni a szövetségi vállalásokon.
Innen indult el ez az egész.
Az meg, hogy a Magyar Néphadsereg kijut a Pó-síkságra, akár szovjetekkel a hátában is, hát eléggé sci-fi kategória lett volna akkor is.
Igen tudom, hegyi harcászat, ezzel is kezdtem, az NH-nak a legnagyobb ellenfele rómáig a hágók lettek volna. Jéééé
De amúgy ez is csak addig igaz, amíg Ausztriának van kedve elvérezni a NATOért, és nem jut eszébe, hogy Süd-Tirol Nie in Italy és erre való tekintettel nem csatlakozik egy Isonzó visszavágóra.
A periszkópot meg nem lehetett olyan helyzetbe állítani, amikor nem a fejedtől néhány centire van. És nem ez volt az egyetlen probléma.
Nézd, az hogy a szovjetek az ergonómiát sok tekintetben nyugati áltudománynak tartották nem vita kérdése. Ettől függetlenül a csatát pont az döntötte volna el, amiket az elején írtál.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 069
32 558
113
Igazad van, összecsúszott két dátum, és emlékezetből írtam. Ettől még tartom, az, hogy az M1 105-össel volt szerelve nem bizonyíték arra, hogy bármit is ért volna a top szovjet hk-k ellen. És a tesztek azt is mutatták nem ért.

Rendben, akkor vegyük végig. Különös tekintettel az Irak-Iránira. Amit nem emelsz ki.

Igen, feltételezem, hogy a NATO-hadseregek nem az iszlám forradalom utáni iráni szinten lettek volna vezetésben, nem menekült volna el vagy lett volna kivégezve előtte a tisztikar jelentős része és nem vallási fanatizmussal próbálták volna azokat pótolni.

A légierő 1/3-a az első nap kampeca? Aka Izrael?

Az már a Kubok miatt volt leginkább.

Igen tudom, hegyi harcászat, ezzel is kezdtem, az NH-nak a legnagyobb ellenfele rómáig a hágók lettek volna. Jéééé
De amúgy ez is csak addig igaz, amíg Ausztriának van kedve elvérezni a NATOért, és nem jut eszébe, hogy Süd-Tirol Nie in Italy és erre való tekintettel nem csatlakozik egy Isonzó visszavágóra.

Az olaszok nem valószínű, hogy ültek volna a seggükön, amíg eljutunk Tarvisióig, hacsak az osztrákok még azt a sok viaduktot és alagutat sem robbantják fel... akkor az autópályán elértünk volna talán addig. :D
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 069
32 558
113
Úgy emlékszem az Irak-iráni háborúban jól megállta a helyét a keleti technika, ahogy a Pakisztán-Indiai konfliktusokban is.

Igen végül is valóban, ezeknél nem bizonyult egyik oldal technikája sem gamechangernek. Az iráni Tomcatek ugyan jól szerepeltek, de a háborút nem dönthették el, az a földön, I. vh-s verduni, isonzói, przemysli stb. stílusban folyt nagyrészt.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Igen, feltételezem, hogy a NATO-hadseregek nem az iszlám forradalom utáni iráni szinten lettek volna vezetésben
De ugyanezt már nem feltételezed a VSZ erőkről. Hát barátom, innentől hiteltelen. Meg persze az Iraki hadsereget csupa Lee meg Görgey vezette...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 069
32 558
113
De ugyanezt már nem feltételezed a VSZ erőkről. Hát barátom, innentől hiteltelen. Meg persze az Iraki hadsereget csupa Lee meg Görgey vezette...

Kérdés, hogy mennyire lettek volna azok a VSZ erők használhatóbbak, a II. világháborús VH alapján nem lett volna azért egy Wehrmacht szintű emberanyag és hadvezetési kultúra.
Mi, meg a többi "testvéri hadsereg" meg kb. annyival lettünk volna alattuk is, mint a II. vh-ban a magyar, román sereg a némethez képest. Meg persze a tömeges dezertálások sem lettek volna kizártak. Mondjuk a keletnémet NVA meddig tartott volna ki a szovjet oldalon? Vagy a lengyelek? A románokat nem is mondom, ők bizonyára be sem szálltak volna, csak azt figyelték volna, mikor kell átállni.

Az iraki hadsereget sem csupa Lee és Görgey vezette, nem is jutottak túl sokra, ha megnézed a háború menetét. Még Huzesztánt sem sikerült megtartaniuk, a háború nagy részében védvonalakat tartottak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 712
55 640
113
Igen, feltételezem, hogy a NATO-hadseregek nem az iszlám forradalom utáni iráni szinten lettek volna vezetésben, nem menekült volna el vagy lett volna kivégezve előtte a tisztikar jelentős része és nem vallási fanatizmussal próbálták volna azokat pótolni.



Az már a Kubok miatt volt leginkább.



Az olaszok nem valószínű, hogy ültek volna a seggükön, amíg eljutunk Tarvisióig, hacsak az osztrákok még azt a sok viaduktot és alagutat sem robbantják fel... akkor az autópályán elértünk volna talán addig. :D
Kedvenc gondolatom, ahányszor az osztrák déli autópályán mentem Olaszország felé, hogy a Semmeringen meg a Packon döcögnek felfelé a NH járművei. Vidám lett volna....:)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 661
77 654
113
Dudi, te írtad le ezt...

Innentől kezdve miről beszélünk? Oldalról még egy szaros T-34es is kilövi az Abramsat. Más kérdés hog, ez vagy laborban van, vagy valami nagyon nagyon elbaszva. De innentől tényleg nem értem, hogy mit akarunk...

Eleve ezek szerint a NATO csak éjszaka harcolt volna, csak és kizárólag olyankor amikor a szovjet és VSZ elvtársak célpontot hajlandóak játszani, mert eszük be sem jut közelebb menni (amit ők megtehetnek, mert ellentétben a leo 1 páncéljával az övéket nagyon meg se karcolod 1kmen kívülről) nincs világító lövedékük, nem fognak kitérni, és nappal visszajönni, semmi ilyesmi. Csak az egyetlen olyan szituban ahol esetleg van valami halvány esélye a nyugati hkknak harcolnak. Mert ők hülyék. Pont.
És itt még bele se mentünk abba, hogy de ez erősen feltételezi,hogy a NATOnak csak a legmodernebb, legújabb upgradje van mindenen, míg a hülye ruszkik az alap ötvenöcsivel bohóckodnak csak.
A teknőt igen(bár az túlzás,hogy egy T-34).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 661
77 654
113
Dudi, te írtad le ezt...

Innentől kezdve miről beszélünk? Oldalról még egy szaros T-34es is kilövi az Abramsat. Más kérdés hog, ez vagy laborban van, vagy valami nagyon nagyon elbaszva. De innentől tényleg nem értem, hogy mit akarunk...

Eleve ezek szerint a NATO csak éjszaka harcolt volna, csak és kizárólag olyankor amikor a szovjet és VSZ elvtársak célpontot hajlandóak játszani, mert eszük be sem jut közelebb menni (amit ők megtehetnek, mert ellentétben a leo 1 páncéljával az övéket nagyon meg se karcolod 1kmen kívülről) nincs világító lövedékük, nem fognak kitérni, és nappal visszajönni, semmi ilyesmi. Csak az egyetlen olyan szituban ahol esetleg van valami halvány esélye a nyugati hkknak harcolnak. Mert ők hülyék. Pont.
És itt még bele se mentünk abba, hogy de ez erősen feltételezi,hogy a NATOnak csak a legmodernebb, legújabb upgradje van mindenen, míg a hülye ruszkik az alap ötvenöcsivel bohóckodnak csak.
Már megint szándékosan marhaságot beszélsz és olyan dolgokat állítasz amiket még véletlen sem mondtam.Kértelek,hogy ezt fejezd be.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Már megint szándékosan marhaságot beszélsz és olyan dolgokat állítasz amiket még véletlen sem mondtam.Kértelek,hogy ezt fejezd be.
Te kezdted azzal, hogy a leopárd 1 toronypáncélja körkörösen ellenállt a 125ös lövedékeknek.
Most ezek után vagy vibrániumból/duoteriumból készült, vagy marhaságokat beszélsz. Na válassz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 661
77 654
113
Szia,

Korabban elhangzott, hogy 1500 m a pasztazasi tavolsaga a 125 mm-es nyillovedekeknek. Tehat 1200 m-rol nem kell tudni a pontos tavolsagot, eleg azt megtippelni, hogy a cel 1500 m-en belul van. Ezt meg konnyu megtippelni, mivel 1500 m-en tulrol ugyse tudnak latni (tehat tuzet vezetni se).
Na ez azért nem így működik!Tudnod kell,hol a cél és rá kell rakni a célzójelet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 661
77 654
113
Te kezdted azzal, hogy a leopárd 1 toronypáncélja körkörösen ellenállt a 125ös lövedékeknek.
Most ezek után vagy vibrániumból/duoteriumból készült, vagy marhaságokat beszélsz. Na válassz.
Akko olvasd el újra,hogy mit írtam mert,vagy elfelejtetted,vagy nem tudsz magyarul,vagy mint általaban elfogytak az érvek es csak siman szándekosan marhaságot beszélsz.
 
M

molnibalage

Guest
A Sivatagi Vihar idéjén számos iraki gyátású T-72-est lőttek ki M1A1-essel, még a 105-ös löveggel is, de ezek még a jugoszláv M-84-eseknél is gyérebb páncélzatot kapott, amelyet Kuvait-tól zsákmányoltak egy évvel korábban. Amikor megszállták Kuvaitot, igaz, hogy csak négyet sikerült szerezniük, ezért erősen kétséges, hogy a "T-72-esként" azonosított célok között lehetett jugoszláv M-84-es. De a "Lion of Babylon" névre keresztelt iraki T-72-es az volt.
Ki is lőtték, mert a páncélzata talán ennek volt a leggyérebb. Viszont így terjedt el, hogy a T-72-est könnyűszerrel kilövi az Abrams, még a 105-ös lövegével is.
A vicc az, hogy amikor az alap M1 megjelent a 105 mm-es lövegével és az akkori lövedékével még a T-72A ellen is kérdőjeles volt az átütése 2 km távolságban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 661
77 654
113
Nappal sem tudsz nagyon 800 méternél messzebbre lőni, a domborzat, növényzet miatt. Nézz ki az ablakon, ez Közép-Európa, nem Irak.
Éjszaka se.
Jajj dehogynem tudszNem véletlen 2000 méterrel számoltak.Eleg csak vh-s visszaemlekezéseket olvasni,tele van 1000-2000 méter közt megkezdett tűzharcokkal.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag 4082

Guest
Akko olvasd el újra,hogy mit írtam mert,vagy elfelejtetted,vagy nem tudsz magyarul,vagy mint általaban elfogytak az érvek es csak siman szándekosan marhaságot beszélsz.
Oké
A 80-as évekig a páncéltörés/páncélvédelem küzdelmében az előbbi vezetett nem is kicsit.
Egyébként A3-tól a Leopard 1 toronypáncélja nagyon hatékony volt(sima kumulatív eszköz át sem ütötte csak a tandemek)és az acél penetratoros APFSDS lőszerek sem bírtak vele még oldalról sem.
Magyarázd el édes bogárkám, hogy mit értek félre azon, hogy SZERINTED oldalról nem lett volna képes átütni kb bármi?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 520
5 107
113
Kedvenc gondolatom, ahányszor az osztrák déli autópályán mentem Olaszország felé, hogy a Semmeringen meg a Packon döcögnek felfelé a NH járművei. Vidám lett volna....:)
A szombathelyi lövészezred második zászlóalja 85 -ben átkelt lábon a Kárpátokon. Valahová Munkács környékére elvitték őket vonattal, onnan pedig lábon mentek tovább Ukrajnába, egy hadgyakorlatra. A kb. 40 BMP-ből 2 akadt el. Annyi könnyítést kaptak, hogy nem lőttek rájuk. :D Plusz lövészek nélkül mentek, és leszereltek mindent a gépekről, ami mozdítható. És nem az aszfaltozott utakon mentek. Földút, vízmosás stb. Amikor bevonultam, hetekig erről meséltek a kiképzőink.
 
M

molnibalage

Guest
Nappal sem tudsz nagyon 800 méternél messzebbre lőni, a domborzat, növényzet miatt. Nézz ki az ablakon, ez Közép-Európa, nem Irak.
Éjszaka se.
Ettől a 2000 méteres mítosztól a falnak megyek. Tessék már használni a műholdas térlépeket. Erőlködés nélkül lehet termérdek olyan helyet találni, ami alkalmas a messze 2 km feletti lőtávolsághoz.

(Itthon meg aztán főleg...)
 
  • Tetszik
Reactions: endre