Azok is elhangzottak(többször is) keresd vissza.
Értem, akkor maradjunk annyiban, hogy a két nagy harckocsizónemzet, a görög és az orosz közül az egyik nagyon elégedetlen a T-80 ergonómiával.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Értem, akkor maradjunk annyiban, hogy a két nagy harckocsizónemzet, a görög és az orosz közül az egyik nagyon elégedetlen a T-80 ergonómiával.
Csak megjegyezném,hogy a T90 is egy T72 ráfejlesztés eredménye.A kezdeti verzió egyszerűen a a 72 alvázára rakott T80 torony.A V84 motor még mindig a T34 V2 motorjának tuningja,a motorblokk ugyan az.A 2A36 löveghez vannak továbbfejlesztett lőszerek.Az APFSDS nyilak ugyan nem érik el a nyugati legújabb nyilak szintjét a méretkorlát miatt,de a kumulativ lőszerek még jobbak is azoknál.És a hk nem csak hk-val harcol.Zl harccsoport támogató hk-jaként főleg inkább a HE és gyalogság elleni lőszerek kellenek.És kina,pakik,indi a és izrael is gyárt hozzá lőszert.Van többféle csőböl inditható ATGM,még az izraeli LAHAT is integrálható hozzá.A vietek T55M3 modernizációhoz a Merkava IV NERA technológiáját felhasználva alakitottak ki előtétpáncélt,annak kidolgozták a 72hez illesztett elemeit is.Az APS rendszerek ára egyre csökken,lehet azt is integrálni.Hálozatos hadviselésben egy felderitett-bemért célt nem feltétlen kell a hk-nak megsemmisitenie.Nyugodtan lehet csak célkijelölő funkciója is,ahol még biztonságos távolságrol megjelli csak a célt a tüzérség/légierő/harcci heli/vagy éen a páncéltörő osztály megfelelő rendszer és hatótávú páncéltörő rakétájának.Pl a Hellfiere nem csak az AH64 fegyvere.
Szóval eléggé van még mindig fejlesztési potenciál az öreg vasban.Csak el kéne szakadni a hk vs hk harchelyzet kizárolagosságátol.De még ott sem annyira reménytelen a helyzet.Nem az M1A2SEP az átlagtank a környezetünkben.
Szóval eléggé van még mindig fejlesztési potenciál az öreg vasban.Csak el kéne szakadni a hk vs hk harchelyzet kizárolagosságátol.De még ott sem annyira reménytelen a helyzet.Nem az M1A2SEP az átlagtank a környezetünkben.
Ez a pofa GRU ügynök volt és miután megszökött kezdett el nyugaton írni. Ő volt az akitől a világ egyáltalán tudomást a Speztnaz létezéséről, meg ilyenek. Elég szenzációhajhász stílusban írta a könyveit, és ezt a kífejezést nagy általánosságokban használta.
Biztos elkerülte a figyelmed,hogy max a proto volt T-80 tornyos mert a T-90-nek más tornya van a T-90A-nak meg aztán teljesen más.A T-90 lehet,hogy rencfelvarrott T-72-nek indult de teljesen más típus lett.
Ültem T-72-ben, semmi különösebb gond nem volt az ergonómával. A célnak megfelelő. Ja és ülés is van benne.
Ez nem Grand Tourer, beülsz és vezeted, legfeljebb néhány tucat kilométert, órát egy nap, erre találták ki, nyilván persze ki van centizve a hely, és teljes más mint az automata töltővel nem rendelkező harckocsik, ahol azért van hely mert az szükséges a lőszer mozgatásához és töltéséhez.Ez a “jajj de az ergonómia” egy gumi érv, ami nehezen számszerűsíthető vagy igazolható, és általában akkor nyögik be, amikor nagyon nem tudnak belekötni az adott harceszközben. Lásd amikor a fotelszarkértők kézifegyvdrek kapcsán jobb híján rákezdenek a szokásos “jajj de nem alakíthatztó át bal-jobb kezes használatra”, “hát nincs vele gond, az tény, de ergonómialiag elavult”. Ez konkrét kezelési hátrányt okozó tényező nélkül egy nulla érv az én szememben.
Maradjunk annyiban,hogy ülj be egy T-72-be meg egy Leopard 2-be és te is rájössz a különbségre.Egyébként vicceset írsz hisz az oroszok sem tagadják,hogy ergonómiailag sokkal rosszabb járműveket(nem csak tankot hanem szinte mindent)gyártottak mint a nyugatiak...
Ültem T-72-ben, semmi különösebb gond nem volt az ergonómával. A célnak megfelelő. Ja és ülés is van benne.
Ez a “jajj de az ergonómia” egy gumi érv, ami nehezen számszerűsíthető vagy igazolható, és általában akkor nyögik be, amikor nagyon nem tudnak belekötni az adott harceszközben. Lásd amikor a fotelszarkértők kézifegyvdrek kapcsán jobb híján rákezdenek a szokásos “jajj de nem alakíthatztó át bal-jobb kezes használatra”, “hát nincs vele gond, az tény, de ergonómialiag elavult”. Ez konkrét kezelési hátrányt okozó tényező nélkül egy nulla érv az én szememben.
Arról mi a véleményed hogyha az éjszakai optikát kell használnia az irányzónak akkor az egy teljesen kicsavart testhelyzetet követel meg hisz az nem vele szemben van hanem balra el van tolva vagy 30 centit?
Az ergonómia nem a hely méretét jelenti hanem a kialakítását.Megnyugtatlak nagyobb lábtere van a T-72 parancsnokának mint pl az Abrams vagy Leopard 2 parancsnokának mégis az utóbbi kettő klasszisokkal kényelmesebb.
Már előtted rájöttem. Az egyikben van automata töltő, a másikban nincs. Hasonlítsd össze a 15 tonnával nehezebb Leclercel, és talán te is rájössz valamire.
Köszönöm a bókot, a célom az hogy téged szórakozgassalak miközben elkészült a Normann módra készült spaghetti. Egyébként biztos hogy nem a szíriuszi oroszokra gondolsz, mert akiket én olvastam, nos ők ilyet nem írtak... (épp az ellenkezőjét bizonygatják, de az ugyanolyan megmosolyogtató a maga szélsőségében).
Kezdeti verzió.Ezt irtam.De az alváz,továbbra is egy fejlesztett 72 alváz.
A modernizáció meg az ergonomia javitását is hozza.Mindegyik programnak része ez a szegmens is.
Naigen, mire is akarod használni? Mert harckocsiként tovább rendszerbe tartani lényegében pénzégetés.
A másik irány, hogy tüzérségi eszközként használod tovább rohamlöveg/páncélvadász stb feladatkörben mint a Stryker MGS, Centauro stb. Viszont ebben az esetben mind már említettem a rádió cseréje bőven elegendő.
Emlékeim szerint volt egy link, ahol meg lehetett nézni a tenderről egy összefoglalót. Itt van.
Szerintem ott dől ez a felújtás kérdése, hogy ha még ésszerű áron fel is lehetne újítani és növelni a harcértékét, kb. egy tucat harckocsi esetében akkor sem lenne érdemes megindítani egy ilyen felújítási programot, mert csak a logisztikát bonyolítaná.
Elég hülyén veszi ki magát amikor egyik egységnek ilyen alkatrész kell, a másiknak meg ilyen, és szükség esetén sem tudnak másik harckocsi egységtől vételezni, mert bocs, nálunk csak T-72 alkatrészek vannak...
Elég hülyén veszi ki magát amikor egyik egységnek ilyen alkatrész kell, a másiknak meg ilyen, és szükség esetén sem tudnak másik harckocsi egységtől vételezni, mert bocs, nálunk csak T-72 alkatrészek vannak...
Az ergonómiának meg az automata töltőnek semmi köze nincs egmáshoz!Amúgy egy Carius nevű úr szerint a Tiger 1-ben többa ahely mint a Leopard 2 ben.
Jó étvágyat!
Szerintem a modernizálásnak azon kell elbuknia,hogy a mi T-72M1-eseinket még Leopard 2 A4 szintre sem lehetne felhozni.Ez azért baj mert egy modernizálásnál azt is meg kell vizsgálni(és ennek kell lennie az egyik fő szempontnak),hogy a modernizált eszköz a tervezett élettartam alatt mennyire marad modern.Azaz ha ma modernizáljuk a 72-eseket és 15 évig számolunk velük akkor azt meg kell vizsgálni,hogy az 5.6.7...10. stb évben mennyire lesz modern.Nem egy NASA program rájönni,hogy az a modernizáció aminek az eredménye ma sem érnél el kegy közepesen elavult harckocsi szintjét(Leopard 2A4)az 5,6,7,10 év múlva még tragikusabban elavult lesz.
Értettem mit írtál csak a gyakorlatban teljesen lényegtelen,hisz nem a kiindulás számít hanem a megvalósulás,márpedig az egy új típus nem pedig egy ráncfelvarrott régi.
Köszi. Itt annyit írnak hogy a hegyi terepen történt 1000 km-es menetben mindegyik tesztelt harkocsi műszaki problémákkal küszködött (talán a Leclerc és a Challanger volt a leggázabb), a specifikusan az ukrán fejlsztésű T-84-ben a legénység oxigén ellátása nem volt megfelelő (beszivárgó motorgázok?). A görög legénység fáradságra hivatkozva feladta, az ukrán legénység végigcsinálta.
Sok megállapítás olvasható, pozitv és negativ is, de pl. érdekes hogy a T-84 kezelését volt a személyzetnek legegyszerűbb elsajátítania. Nagyon úgy látszik a tesztekből egyesek szeretik kiszemezgetni a negatívumokat kontextus nélkül...
Hát ez úgy ahogy van,téves.A rádió cseréje édeskevés,és a támogató hk is harckocsi.A hk alapfeladata meg nem a hk vs hk harc.Sokkal többröl szol a harckocsiharcászat,mint az ellen harckocsiajaival való harc.
Különben a támogató szerepkört nem kéne lebecsülni.Ma a korszerű APC/IFV szemből állja a 30milis gá tüzét.Vagyis az új orosz 57milis gá,és a BMP3 torony 100milis ágyúja kumulativ lőszerén kivül egyik gyalogsági harcjármű sem tudja kilőni az ellent főiránybol,ha korszerű járgányokat feltételezünk.A megfelelően korszerűsitett 72es viszont oldalrol is állja a 30milist,és 3km-röl is simán kilövik a gyalogsági járgányokat,vagy akármit,a legkorszerűbb hk-k kivételével.Azokkal meg hálozatos rendszerben gondolkodva,(úgy kéne),távolharcot folytatva,a támogató eszközök segitségével harcolhat.