Lassan ez is el fog menni [Biztpol] topicnak...
Visszajelzések és javaslatok
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Tettem egy javaslatot és az arra érkező reakciókra reagáltam. Ennyi.
Amúgy meg nem akarok diktálni, ez csak egy javaslat, egy olyan jelenségre amit személyesen problémának tekintek.
Mondjuk úgy hogy érvelek az álláspontom mellett.
Az itteni "moderációról" nehéz eldönteni, hogy valaki mocsárrészegen próbálkozik vele (már ki sem lát a fejéből, csak az egeret kattogtatja találomra), vagy pedig szó sincs moderációról, mert valójában a macskája grasszál végig időnként a bekapcsolva hagyott laptopon, random törölve ezt-azt. Ez a kisebbik baj, a fő kérdés az, hogy ugyan mi a bánatnak üzemeltet valaki egy fórumot, ha nem bírja idegekkel? Kötelező lenne? Kétlem. A hozzáállásból ugyanis leginkább az jön le, hogy "f*szkivanazegésszel".
Akkor egy maszek vélemény: az itteni moderáció próbálja terelgetni a sok agresszív és kevéssé agresszív változó intellektusú és beállítottságú embert több kevesebb sikerrel az egymás torkának elharapásának megelőzésére és az elviselhető légkör fenntartására. Kinek túl engedékeny, kinek túl szigorú. Maszek véleménye szerint ennek a fórumnak a fenntartója azt moderál, amit akar, ő fizet érte, ő felel érte. Olyan ez, mintha felvennék egy stoppost, az meg elkezdené diktálni, hogyan is vezessek.
Ezzel 100% egyetértek. Az ő döntésük. Csak félek, ha a jelen helyzet marad, még több olyan ember lép le, min a "három".
Igazából nem értelek. Ha nem tetszik a biztpol nem kell olvasnod. Nem kényszerít senki arra, hogy nézegesd, lapozol és kész. Mást esetleg érdekel, ha neked a technikai részek kellenek arra van a fórumnak rengeteg más topicja. Ez az önjelölt moderátorkodás nem áll jól senkinek, te sem leszel több vele. Inkább hagyd a dolgot a fórum üzemeltetőire, gondolom az nem te vagy...
Meh, igazából leírtam párszor, de akkor megint: nem hiszem, hogy jó megoldás a "ne nézd, akkor számodra nem létezik". A helyzet az, hogy a biztpol jelen formájában egy csomó olyan embert vonz ide, aki csak mocskolódni jár és ez átterjed más részeire a fórumnak. Nem véletlen hívja a szerkesztőség pár tagja is mocsárnak a fórum bizonyos részeit. Alapvetően nem a biztpolt akarom tűzzel vassal és minden áron kiírtani, mint többen félreértik, számomra az egy ESZKÖZ a CÉL érdekében, ami a HTKA színvonal a hanyatlásának megállítása.
(És itt a cél, legalábbis szerintem az, hogy a HTKA "Haditechnikai Kerekasztal" maradjon elsődlegesen.)
Btw ha akarnék se tudnék önjelölt moderátor lenni. Értem, hogy nem tetszik a javaslatom, de igazából az én nézőpontomból ami történik az nem a javaslat erőltetése, hanem a rá érkező reakciókra reagálás. Másképp szólva vita arról, hogy mit lehetne tenni.
Sajnálom ha nem ez jön át.
A baj az, hogy W nem akar bizonyos dolgokat, amik neki nem tetszenek, olvasni és azt akarja, màs se olvassa azt.
A lelépésről: Naiv azt képzelni, hogy akàrki egy életen át egy helyen, egyforma intenzitàssal fog foglalkozni. Megváltoznak az èletkörülmények, a prioritàsok, az érdeklődési kör. Én is voltam lelkes vitorlázó, aztàn most már nem èrdekel, éppen csak az Amerika Kupát követem. Ugyanez az F1-el. Nem erdekel már.
Szerintem!
A lelépésről: Naiv azt képzelni, hogy akàrki egy életen át egy helyen, egyforma intenzitàssal fog foglalkozni. Megváltoznak az èletkörülmények, a prioritàsok, az érdeklődési kör. Én is voltam lelkes vitorlázó, aztàn most már nem èrdekel, éppen csak az Amerika Kupát követem. Ugyanez az F1-el. Nem erdekel már.
Szerintem!
Akkor miért nyit ezzel a szösszenettel az ukrán topic?
Ha már vannak ilyen irányelvek publikálva, miért nem alkalmazzuk őket… konzisztensen?
Hát ebből talán annyi igaz, hogy bizonyos dolgokat nem akarokA baj az, hogy W nem akar bizonyos dolgokat, amik neki nem tetszenek, olvasni és azt akarja, màs se olvassa azt.
A lelépésről: Naiv azt képzelni, hogy akàrki egy életen át egy helyen, egyforma intenzitàssal fog foglalkozni. Megváltoznak az èletkörülmények, a prioritàsok, az érdeklődési kör. Én is voltam lelkes vitorlázó, aztàn most már nem èrdekel, éppen csak az Amerika Kupát követem. Ugyanez az F1-el. Nem erdekel már.
Szerintem!
Ilyenek a mocskolódás, személyeskedés és az, hogy a közösség elveszíti "HTKA" jellegét, legalábbis az én meglátásom szerint. Egyre inkább "BPKA" jelleget öltünk és ez szerintem veszteség azok számára, akik a szakmai tartalom és a hozzá szorosabban kapcsolódó dolgok miatt járnak ide. És elvileg a HTKA ez utóbbit állítja magáról, mint elsődleges cél.
Btw, like a civilizált hangnemért.
W
Wilson
Guest
Elnézve a hozzászólásaidra és az érveidre kapott reakciókat (és némelyik hangnemét) úgy gondolom , hogy ezek tökéletes látleletét adják annak, hogy mi is is a gond a biztpol topikok egy részével , úgyhogy én egyetértek veled abban , hogy az ukri topikot nyugodtan lehetne jegelni, (és ezt úgy mondom, hogy naponta rakok oda be híreket) egy pár hónapig tartó lakat az ukri topikon szerintem csak hasznára válna a fórumnak így azok akik csak azért vannak a fórumon, hogy az ukri topikban vezessék le a bennük felgyülemlett feszültséget kikopnának a fórumról.Hát ebből talán annyi igaz, hogy bizonyos dolgokat nem akarok
Ilyenek a mocskolódás, személyeskedés és az, hogy a közösség elveszíti "HTKA" jellegét, legalábbis az én meglátásom szerint. Egyre inkább "BPKA" jelleget öltünk és ez szerintem veszteség azok számára, akik a szakmai tartalom és a hozzá szorosabban kapcsolódó dolgok miatt járnak ide. És elvileg a HTKA ez utóbbit állítja magáról, mint elsődleges cél.
Btw, like a civilizált hangnemért.
Igen, én is úgy éreztem, hogy a hangnem néhol tökéletes diagnózisa volt a problémának, amit körül akartam írni. De én nem fogok sem személyeskedni, sem mocskolódni. Legalábbis nagyon törekszem arra, hogy normális stílusban reagáljak.
Nem fogok, mert az ukrán topik HÍR-topik, dekraláltan nem vitafórum, a szír topikot pedig nem olvasom.
Viszont relatíve gyakran olvasok értelmes vitákat értelmes fórumozóktól, mi több, én is vitáztam már gond nélkül olyan taggal, akivel nagyon nem értettünk egyet, de végül felfogtuk, hogy miről is ír a másik.
El kellene dönteni, hogy a hangnemmel vagy a témával van-e problémád. Mert ha az előbbivel, akkor "Moderátor értesítése" és pont. Sőt, kérték is, hogy jelezzük, ha elgurul valakinél a gyógyszer! Ha pedig az utóbbival, akkor még egyszerűbb a képlet: Ne olvasd!
(Félreértések elkerülése végett érdemes tisztázni, hogy az merő maszatolás, félrebeszélés, süketelés, hogy bizonyos témák indukálják a vállalhatatlan hangnemet. Ilyen nincs! Úriemberek még a hadüzeneteiket is kulturáltan teszik közzé, a bunkó barmoktól viszont még a jószándékú megnyilvánulások is sokszor visszataszítóak.)
Konkrétumok (számok) nélkül ez csupán vénasszonyos sopánkodás.
A mai napon eddig (kb. 17:00) az alábbi szakmai-, haditechnikai topikokban volt aktivitás:
https://forum.htka.hu/threads/hun-zlin-242-143.1367/page-9
https://forum.htka.hu/threads/hun-vadaszgepek-beszerzese-2021-utan.1974/page-137
https://forum.htka.hu/threads/hun-btr-80-80a.253/page-55
https://forum.htka.hu/threads/hun-honvedsegi-kezifegyverek-es-kiegeszitok.209/page-201
https://forum.htka.hu/threads/hun-pzh-2000.1571/page-149
https://forum.htka.hu/threads/hun-harckocsibeszerzes.2532/page-23
https://forum.htka.hu/threads/hun-ejder-yalcin-gidran-4x4.1628/page-198
https://forum.htka.hu/threads/hun-lynx-kf41.1778/page-551
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai.499/page-6385
https://forum.htka.hu/threads/hun-oenkentes-tartalekos-rendszer.2011/page-27
https://forum.htka.hu/threads/hun-haderoszervezes-es-haderoalkalmazas-elmelete.1723/page-94
https://forum.htka.hu/threads/j-20-mighty-dragon-chengdu-kina.121/page-167
https://forum.htka.hu/threads/f-15-eagle-mcdonell-douglas-boeing.139/page-89
https://forum.htka.hu/threads/f-16-fighting-falcon-general-dynamics-lockheed-martin.133/page-96
https://forum.htka.hu/threads/szu-27-szu-30-szu-33-szu-35-flanker-szuhoj.125/page-568
https://forum.htka.hu/threads/l-159-alca-aero-csehorszag.215/page-11
https://forum.htka.hu/threads/kai-mc-x-orca-del-korea.2460/
https://forum.htka.hu/threads/egyeb...-elint-gepekkel-kapcsolatos-hirek.1987/page-2
https://forum.htka.hu/threads/egyeb-szallito-es-vegyes-feladatu-helikopterek.1655/page-2
https://forum.htka.hu/threads/ka-26-ka-226-hoodlum-kamov.459/page-3
https://forum.htka.hu/threads/izraeli-dronok.1795/page-6
https://forum.htka.hu/threads/kinai-pilota-nelkueli-repuelogepek.483/page-43
https://forum.htka.hu/threads/gerald-r-ford-osztaly-usa.105/page-16
https://forum.htka.hu/threads/general-dynamics-mpf-mobile-protected-firepower-usa.1751/page-4
https://forum.htka.hu/threads/9k33-osza-9k33-osa-sa-8-gecko-szovjetunio.1305/page-7
https://forum.htka.hu/threads/sz-400-triumf-s-400-triumf-sa-21-growler-oroszorszag.378/page-83
https://forum.htka.hu/threads/gepkarabelyok.320/page-114
https://forum.htka.hu/threads/katonak-egyeb-felszerelese-eszkoezei-elelmezes.1036/page-76
https://forum.htka.hu/threads/pisztolyok.316/page-21
https://forum.htka.hu/threads/kalasnyikov-variansok.312/page-60
https://forum.htka.hu/threads/m2-bradley-usa.726/page-10
https://forum.htka.hu/threads/boxer-gtk-mrav-miv-crv.278/page-51
https://forum.htka.hu/threads/lav-25-aslav-lav-i-ii-iii-stryker-avgp-csalad.273/page-6
https://forum.htka.hu/threads/harckocsik-harcteri-alkalmazasa.848/page-559
https://forum.htka.hu/threads/leopard-2.238/page-217
https://forum.htka.hu/threads/t-64.845/page-19
https://forum.htka.hu/threads/leclerc-franciaorszag.220/page-16
https://forum.htka.hu/threads/leopard-1-mbt-nemetorszag.242/page-67
https://forum.htka.hu/threads/ukran-fegyveres-erokkel-kapcsolatos-hirek.1553/page-56
https://forum.htka.hu/threads/szlovak-haderofejlesztesi-program-2030.1818/page-84
Ez kereken 40 téma, és gyanítom, lesz még több is, mert estefelé szerintem aktívabb a fórum.
Ezzel szemben 11 biztpol topik volt ma aktív, tehát a szűkebb értelemben vett szakma 4:1-re veri a biztpolt. Ennyire drámai a helyzet.
Szerintem pedig csak par embert kellene jegelni, akik a teljesen nyilvanvalo f*szsagot toljak, es ugy dobaljak be a kulonbozo oldalakrol szarmazo bullshit dolgokat, hogy eleve tudjak kamu az egesz. Aztan meg a kovetkezo kispajtasuk is csatlakozik es kicsit mas szoveggel ismet bedobja ugyanazt, hogy a leheto legtobb alkalommal jelenjen meg. Hiszen kedves Vlagy Iljics mondasat szem elott tartva „egy hazugsag, ha eleg sokszor mondjak igazza valik“ alapon szerintuk mukodnie kell…
Na ezeket az arcokat kellene jegelni es maris jobb lenne. Amugy az esetek nagy reszeben te magad is ebbe az emlitett kategoriaba tartozol.
Azt gondolom komoly nyugati arcvesztéssel számolhatunk a közeljövőben az ukri topik beszántásának hirtelen emelkedő egyoldalú támogatottságát látva. Hónapokkal ezelőtt ugyanezt javasoltam helyzettől függetlenül, de az eredménye ugyanaz lett volna, mint most lenne, a helyzet máshol kerülne kitárgyalásra.
Lehet, hogy deklaráltan hír topic, de ez nem igazán tartható a gyakorlatban sajnos.
"(Félreértések elkerülése végett érdemes tisztázni, hogy az merő maszatolás, félrebeszélés, süketelés, hogy bizonyos témák indukálják a vállalhatatlan hangnemet. Ilyen nincs! Úriemberek még a hadüzeneteiket is kulturáltan teszik közzé, a bunkó barmoktól viszont még a jószándékú megnyilvánulások is sokszor visszataszítóak.)"
Értem, hogy bizonyos témáknak sem lenne szabad elvileg kiváltani indulatokat, de hát nem ez van a gyakorlatban:\
Ez nagyon szép elmélet és teljes mértékben híve vagyok a kulturált vitának. Azért javasoltam radikális változást, mert sajnos a gyakorlatban ez nem valósul meg és a fórum azon szegletébe történő események mágnesként bevonzanak/bevonzottak tömegesen olyan embereket, akik aztán továbbterjesztik az ott standard hangnemet.
De, hogy világos legyen a gondolkodásmódom: alapvetően a biztpol nem szigorúan vett HTKA, ezért szerintem esetleg megéri kipróbálni, hogy megválva tőle jobb lesz-e a helyzet. Ezzel szemben a haditechnikai részek szigorú értelemben véve is HTKA, és anélkül nem igazán maradnánk HTKA, ergo sajnos, még akkor is fenn kell őket valamilyen formában tartani, ha nem ideális ott sem a vitakultúra, lévén nélkülük nem lesz a HTKA HTKA. Kicsit redundánsra sikeredett, de remélem érthető.
Amúgy nem mindig volt hír topic, cserébe nem emlékszem arra, hogy 2014 óta valaha is értelmes vita folyt volna benne (vagy max elenyésző mértékben).
A második világháború óta nem volt ekkora háború Európában. Az, amit ma a vezető (nyugati- és orosz) haditechnika tud, az Ukrajnában, a szomszédunkban mutatkozik meg a legnagyobb intenzitással. Az ottani tapasztalatok fogják meghatározni minden haditechnika fejlesztés jövőbeni irányát. Globálisan.
És te aztán nálam is sokkal jobban tudhatod, hogy milyen óriási mennyiségű képanyag, videó, beszámoló, stb. jelenik meg róla nap, mint nap. Ezt a témát tabusítani, betiltani, ignorálni szerintem egészen abszurd ötlet!
Ez egy haditechnikai fórum. És minden haditechnika végső értelme a rombolás, a pusztítás és a gyilkolás, szóval ha valahol, hát akkor itt bizonyosan nem kellene ezt az érzékeny-mimóza tempót erőltetni!
Elvégre irhánk Krupp-acél, vérünk mustárgáz, szívünket az Uralvagonzavod kalapálta, le hát a nyavalygással, dőljön csak a korom és vér, ahogyan a csövön kifér!
Moderáltár már egy ekkora forgalmú ilyen megosztott tagsággal író fórumot? Szerintem akkor kritizáld a moderációt, ha már tartottál fenn békét fórumon hasonló körülmények közt. Egyébként meg lehet hasznos lenne kipróbálni az alkalmazkodást a moderációhoz... Mellékesen akkor is törölhetnek hozzászólást, ha egy kimoderált hozzászólást idéz.
Az adott eszközök teljesítményét és a harci tapasztalatokat nyugodtan lehet tárgyalni más topicokban. A haderők felépítésében esetleg szükséges újításokat is. Ami nem hiányzik, az az ami ott van és azok a fórumozók akiket bevonz.A második világháború óta nem volt ekkora háború Európában. Az, amit ma a vezető (nyugati- és orosz) haditechnika tud, az Ukrajnában, a szomszédunkban mutatkozik meg a legnagyobb intenzitással. Az ottani tapasztalatok fogják meghatározni minden haditechnika fejlesztés jövőbeni irányát. Globálisan.
És te aztán nálam is sokkal jobban tudhatod, hogy milyen óriási mennyiségű képanyag, videó, beszámoló, stb. jelenik meg róla nap, mint nap. Ezt a témát tabusítani, betiltani, ignorálni szerintem egészen abszurd ötlet!
Ez egy haditechnikai fórum. És minden haditechnika végső értelme a rombolás, a pusztítás és a gyilkolás, szóval ha valahol, hát akkor itt bizonyosan nem kellene ezt az érzékeny-mimóza tempót erőltetni!
Elvégre irhánk Krupp-acél, vérünk mustárgáz, szívünket az Uralvagonzavod kalapálta, le hát a nyavalygással, dőljön csak a korom és vér, ahogyan a csövön kifér!
Kezd már használni a fejedet!
De ha nem megy, akkor olvass vissza!
Szerinted miért kellett létrehozni a Biztpol topikokat?
Az oldal tulajdonosa, és a moderátorok teljesen egyértelműen levezették a létrehozásuk szükségességét.
Sajnos a haditechnika nem létezik vegytisztán. Elkerülhetetlen a világnézetek belekeveredése. A többit meg következtesd ki!
Hogy maga az oldal hová fejlődik az kizárólag az üzemeltetésen múlik.
Akinek ez meg nem tetszik, az nem látogatja tovább.
Ha ez velem esetleg előfordulna, akkor szívbaj nélkül törlöm az oldalt a kedvencek közül. Megígérem, hogy én nem fogok drámai kilépőt szervezni a saját tiszteletemre...
- Status